Yagi versus rundstråler ?

Hej forum.
Er der nogen, der har praktisk erfaring med en rundstråler og en yagi med samme gain.Jeg har en Diamond X510 (opgivet 8,3 db gain vhf - det er formentlig dbi) i sommerhuset og har lidt problemer med at nå det jeg gerne vil. Hvis jeg sætter en retningsbestemt lodret vhf Yagi op med samme gain som Diamonden vil resultatet så være nøjagtigt det samme ? Jeg ved godt hvad teorien siger, men hvad siger det praktiske, er Yagien bedre, når den nu samler strålen / signalet mere ? Jeg har ikke problemer med støj overhovedet.
Jeg har desværre ikke mulighed for at sætte en rigtig stor Yagi op som jeg ellers gerne ville. Hvad siger i ?

Svar til #1:
Har du mulighed for at få antennen højere op?

Det er jo et kardinalpunkt på VHF. Højde på fødepunktet.

Svar til #2:
Det er desværre ikke en mulighed.

Svar til #3:
Står antennen så frit som muligt? Træer, tag etc .etc. En VHF antenne kan godt li masser af luft og frit "udsyn".

Svar til #1:
Nu ved jeg ik lige om du kan bruge dette her, jeg har en diamond 510 siddende i ca 6-7 meter og funger fint, sætter jeg en himalya op i samme højde så er fanden løs masser af retur, en himalaya ihvertfald min skal ha fuldstændig frit hele vejen rundt så ingen retur, men der kan vi så se hvor stor forskel der er på to rundstråler, den ene kan godt virke med lidt uden om den anden kokser helt, ved ik om du kan bruge det, iøvrigt ville jeg skifte kondensatoren i 510 til en par tusind volt, den der sidder fra ny er intet værd

Svar til #1:
Jeg har prøvet noget der ligner .. Jeg har en X 300 tror jeg den hedder, 2,5 m dualbander og der er visse problemer over en bestemt strækning på ca 60 km hvor signalet svinger en del på vhf....

Med en 5 elm yagi i samme højde er der fuld skrald på signalet... så jeg tvivler stærkt på at rundstråleren har det gain og udstrålingsvinkel reklamerne praler med. Det samme gælder for x510 og mange andre af de forskellige kineserantenner.

OZ9ZI har behandlet emnet i en artikel i OZ engang i halvfemserne, og det var ikke til kinesernes fordel.


Fandt lige ud af at artiklen findes i Oz nr1 1994.

Svar til #1:
Kjeld Holm ,OZ1CCM har 2 stk HB9CV til 2m tr til salg. En god antenne.
Det er monobander - altså nul 'krimskrams" i antennen.

Svar til #1:
En vertikal omnidirektional antenne med en masse gain er en vertikal stakket (colineær) antenne. Den opnår sit gain ved at placere en række vertikale antenneelementer over hinanden. Den vil have en meget flad udstråling i elevation, men naturligvis 360 graders udstråling i azimuth.

En Yagi-Uda antenne opnår sig gain ved at samle udstrålingen i så vel elevation som i azimuth. I azimuth samles udstrålingen i en smal beam; det samme sker i elevation, men qua antennen ikke er ret høj (kun et element i højden) har den en betydeligt større udstråling i elevation end en lodret colineær antenne. Man kan populært side at den tallerkenformede udstråling fra den vertikale colineære antenne veksles til en mere dråbeformet udstråling i Yagi-Udaen.

Og hvor vil jeg så hen med det? Jo en vertikal colineær antenne med den meget smalle udstråling i elevation er meget kritisk med hensyn til at få placeret den maksimale udstråling i 0 grader elevation (det horisontale plan). Hvis antennen hælder ganske få grader, f.eks. pga. vind, vil udstrålingsdiagrammet ("tallerkenen") vippe og man får en udstråling der den ene vej peger opad og den anden vej peger ned i jorden, begge med det resultat at gain i 0 grader elevation mindskes, ofte med 6 til 8 dB.

Erfaringsmæssigt har de fleste vertikale colineære antenner, især dem med mere end 2 elementer, en udstrålingsvinkel der konstruktionsmæssigt betinget er højere end 0 grader, hvilket vil sige at gain i 0 grader elevation er lavere end antennens maksimale gain, som måske ligger i 2 til 4 grader.

Så med mindre du er helt sikker på at din colineære antenne er fuldstændig vertikal og dens udstrålingsdiagram ligger præcis i 0 grader elevation, kan du ikke forvente samme resultat ved en sammeligning med en Yagi-Uda antenne med samme gain.

Så svaret på dit spørgsmål om hviorvidt Yagi-Uda antennen er bedre end den vertikale colineære antenner er: JA.

mvh

Ye Olde Radio Engineer

Jeg siger super mange tak for jeres spændende og gode indlæg. Det er en fornøjelse og meget lærerigt at læse med her, når der er gode kvalificerede svar. Jeg tror jeg vil anskaffe mig en Yagi til formålet.
LIKE herfra.

Svar til #8:
En anden fordel ved en retnings antenne over en rundstråler er at den kan dæmpe eventuelle reflektioner som i nogle tilfælde mere eller mindre kan udfase det ønskede signal.

vh erik

Svar til #9: Per:
Hej Per-mand. Jeg har haft netop det setup du spørger ind til, dvs. en j-beam og en X-510 med samme gain sat op i samme højde og noteret de forskelle der har været på afstande mellem 20-150 km.
Udover de atmosfæriske forskelle der kan være i tidsrummet hvor jeg afmonterede beam og satte rundstråler op, bliver det jo aldrig en helt nøjaktig 1-1 måling, da jeg netop ville undgå at de to antenne påvirkede hinanden skulle de netop ikke sidde side by side.
Måle foreskellen mellem j-beam og rindstråler var stort set lig 0 signalet var lokalt som på afstande op til 150km det samme, ingen forbedring, men heller ingen forringelse.
Der hvor man har en gevinst, er hvis man har et behov for at dæmpe signaler i en bestemt retning, der kommer j-beam til sin ret med sit front to back, det var sådan set også den primære årsag til at jeg satte den op den gang, sammen med en tilsvarende uhf beam, så når jeg kørte København, kunne jeg lukke af for det jyske eller repeatere der befandt på samme frq.
SÃ¥ hvis jeg bliver spurgt om det kan betale sig, er svaret klart nej, men ja hvis der er behov for at vende ryggen til noget bestemt.

P.S. Lige en tilføjelse, man kommer ikke uden om det teoretiske, men nogle gange viser det praktiske noget andet, som feks. Beam sad øverst på en 10 m mast og har sin udstråling derfra, men X-510 som er over 5m lang, har sin max udstråling 2,6m længere oppe af antennen, så kunne man jo forestille sig at den i terorien skulle være bedre p.g.a højde forskellen, men igen et teori og et andet praksis
Venligst Francis

Svar til #11:

For 50 år siden havde jeg min daglige gang i en dengang kendt tysk virksomhed, som lavede antenner, TV-sendere og udstyr til kabel-TV. Antennemålepladsen bestod af to 30 m høje trætårne, som var placeret i hvert sit hjørne af fabriksområdet. Dette for at de antenner, hvor gain og udstrålingskarakteristik skulle måles, var mindst 10 bølgelængder fra bygninger og master, som kunne påvirke målingerne. Til hurtige målinger blev kun det ene tårn benyttet. Drejemasten var så forsynet med et 45 graders kardanled, så antennen kunne pege på måleantennen, som var placeret på jorden.

Firmaet udviklede i slutningen af 1960-erne en meget berømt UHF-antenne, som blev patenteret. Dette afholdt dog ikke andre i at kopiere designet, heriblandt også danske firmaer. I originalen var der monteret en spole i kabelhuset. Denne spole manglede normalt i kopierne. Uden spole skelede antennen adskillige grader, hvilket kunne være et problem i udgaverne med højt gain, hvilket jeg selv havde mulighed for at måle.

Udviklingsdokumentationen fyldte adskillige reolmeter. Så meget tror jeg ikke, at de fjernøstlige antenneproducenter besidder over deres (kopi)produkter. Dertil kommer, at deres effekt- og dB-skalaer ofte afviger en hel del fra, hvad vi anvender.

Derfor er det en god idé, at tage antennedata med et gran salt. Især hvis man ikke kan installere antennen mindst 10 bølgelængder fra andet metal, murværk eller jorden. Og det kan vi jo ofte af praktiske årsager desværre ikke.

Svar til #5:
iøvrigt ville jeg skifte kondensatoren i 510 til en par tusind volt, Skriver du
Hvorfor og hvad vil jeg få ud af det, rent praktisk,
jeg har en 510 Dimaond altså ikke en (kinesermodel), den sidder i 30 meters højte og der er frit udsyn til alle sider i 30 km omkreds, og jeg rækker hver dag uden problemer, 160, km direkte, også under Normale forhold, altså også de dårlige dage, kabel er Echoflex 15,

Svar til #12:
En gammel radioamatør fortalte mig engang at der findes to slags dB:

dBb for dB i antennebrochuren

dBr for de reelle dB i antennen

dBb er altid større end dBr, men desværre er det ikke brochuren, man sætter op i antennemasten.

mvh

Jørgen

Svar til #13: den kondensator der sidder i er af så ringe kvalitet at den står af for et godt ord , det er alm kendt den blir skiftet, men det er så frit op til dig, jeg køber aldrig kineser antenner , men det
var bare for at hjælpe dig
godt kabel kører selv med det

Svar til #13:
Hej Kai

Ved at skifte kondensatorer vil det give dig mulighed for at sende med mere effekt, f.eks. 100-200 Watt FM

Problemet kan opstå når der kommer mere effekt end de 50 W FM

Søg på her på BG, det er problemet beskrevet.

Jeg har med held skiftet flere, og også brugt coaxkabel som kondensator, mener det var ca.1 pf pr.cm.

Svar til #1:
Jeg har prøver hos en hvor der næsten var totalt dødt på
BÃ¥ndet. Ant. Blev flyttet 5m og der var gang i radioen med det samme
Prøv med en omplacering

Svar til #13:
Som svar på dit spørgsmål har jeg vedhæftet et link til mods af x-510:

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/X510N/Diamond% 20X510N%20modification.htm

Den orginale caps er kun 500.v og tåler ikke belastning over 70-100.W
Caps på 3.KV tåler mere, derfor er det en god ide at skifte dem allerede inden man sætter den op, selv om den er ny. Man kan ikke få de orginale værdier, men man kan sagtens ramme den rigtige kapacitet alligevel her:
https://www.banzaimusic.com/Ceramic-3-15kV/
Francis

Svar til #18:
mange tak for de gode svar,

Svar til #6:
https://www.edr.dk/oz-1994/