Et underligt problem med 4 meter transverter.

Jeg er efter ombygningen af en gammel P.W. Meon konstruktion, som jeg oprindeligt byggede i starten af 90'erne, rendt ind i nogle problemer som jeg ikke havde regnet med.

Da den kørte som 6 meter transverter havde jeg ingen problemer med den.

Da det er flere år siden at jeg har haft behov for transverteren til at køre 6 meter med, så besluttede jeg mig for at bygge den om til 4 meter og fulgte vejledningen til de nødvendige ændringer. Det virker bare ikke. Krystallet som jeg købte brugt ligger 13 kHz lavere end den frekvens hvor det burde og kan kun trækkes ned ad i frekvens.

Så det duer ikke alene af den grund men der er masser af signal fra det og nu kommer det underlige. Når jeg tager mit hånd-apparat og sender på 4 meter med det, så kommer der signal, bare ikke på antennestikket, om man sætter en antenne på den giver heller ikke noget forskel i støjgulvet, der sker intet. Den vil ikke sende en målbar sendeeffekt ud gennem antennestikket på en dymmyload men jeg kan høre klart signal i håndapparatet, så et eller andet slipper der ud. Så da der er et problem på både sender og modtagersiden kan jeg næsten ikke komme til andet resultat end at det må ligge ved krystal-oscillatoren men den svinger jo lystigt (altså 13 kHz ved siden af den tiltænkte frekvens).

Nu køber jeg under alle omstændigheder et nyt krystal til den men er der nogen som har en ide til dette problem? Jeg er løbet lidt tør for ideer og jeg har fejlsøgt og justeret praktisk taget næsten alt og kan ikke finde fejl nogen steder ud over det beskrevne.

Transverteren styres af en Icom IC-756 PRO 3.

Jeg har vedhæftet et diagram over transverteren.

Svar til #1:
Hvad der umiddelbart springer i øjnene er L4, som der skal "pilles ved".
Desværre kan jeg ikke fortælle i hvilken retning, selvom jeg først ville prøve at formindske antallet af vindinger.

Svar til #1:
Hej Kim har haft et lignende problem, det kan dog være en anden årsag end din. Krystallet svingede på en overtone, jeg målte med en diodeprobe og havde masser af signal. Kunne også høre "lidt" f.eks kanal 4 fra Gladsaxe. Løsning var at skifte krystal, men oscillatoren i Meon transverteren er kendt for at være "bøvlet".

Svar til #1:
Hej Kim.

En spolen i serie med X-tallet får det til at svinge på en lavere frekvens end den påstemplede - hvis du kortslutter spolen er jeg sikker på at frekvensen bliver korrekt - måske lidt højere end 42 MHz - det kan klares med en trimmer parallel med X-tallet.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #4:

Hej Asbjørn.

Krystallet flytter sig kun yderst marginalt indtil modstanden bliver for lille hvorefter at oscillatoren går i stå. Med andre ord, kortsluttet spole får oscillatoren til at gå i stå. Så det er desværre ikke nogen løsning på problemet.

Svar til #3:

Hej Claus.

Det er også den konklusion som jeg er nået frem til. Det skal jo bemærkes at det oprindelige krystal (på 22 MHz) svingede på den rette frekvens i samme opstilling. Det er ikke sikkert at der er noget som helst i vejen med krystallet, det virker tilsyneladende bare ikke med denne her oscillator.

Svar til #6:
Hej Kim.

Det er en "syg" oscillatoropstilling - C21 -L6 kombinationen er hvad X-talfrekvensen angår " først den ene vej og så den anden vej".
Mit forslag er: kortslut både C21 og L6 og fjern R17 -så skal der nok komme liv i "kludene"
Hvis frekvensen nu ikke passer -kan en trimmer i serie med X-tallet øge frekvensen - omvendt kan en trimmer parallel med X-tallet sænke frekvensen.

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #7:

Jeg har lavet præcis de 3 ændringer som du har foreslået. Resultatet var at krystallet svingede på 41.943 MHz, altså meget værre end før og at der ikke kom mere liv i kludene, ingen ændring. Jeg vil give dig ret i at det nok ikke er den heldigste oscillator-opstilling som er opfundet.

Svar til #8:
Hej igen Kim.

Nu er du tæt på en brugbar løsning - hvis du se efter er der nu 47 pF i serie med 100 pF = ca.32 pF parallel med X-tallet -det sænker frekvensen -- derfor skal du nu ha' en passende lille trimmer f,eks 5 - 30 pF i serie med X-tallet - ud med spolen L6 og C21 -100 pF kondensatoren -- trimmeren erstatter de 2 komponenter.

Held med experimentet -det skal nok lykkes.

Vy 73 Asbjørn

Hej,

Krystallet i denne oscillator svinger i serieresonans, eller det er i det mindste meningen.
At 100pF i serie med en spole er "først den ene vej og så den anden vej" er ganske enkelt ikke korrekt.
De to komponenter danner en serieresonanskreds. Denne skal dimensioneres således at resonansfrekvensen ligger på den ønskede oscillatorfrekvens (ikke kritisk).
Formålet er at hindre kredsløbet i at oscillere på andre af krystallets resonansfrekvenser (da LC-leddet her vil være højimpedant). Dette vil først og fremmest sige grundfrekvensen og 5. overtone.
Ligeledes kan man ikke bare fjerne 560 Ohms modstanden! Denne sikrer nemlig at krystallet oscillerer på serieresonansfrekvensen (hvor krystallet iøvrigt er ekstremt lavimpedant) og ikke på parallelresonansen. Det er med meget stor sandsynlighed det sidste der sker, i tilfældet hvor frekvensen er 41.943 MHz.
Parallelresonansfrekvensen vil altid ligge lidt lavere end serieresonansfrekvensen.
Det er iøvrigt vigtigt, at man specificerer hvilken af de to modes, man ønsker at anvende krystallet i, når krystallet bestilles. Et krystal der opererer i serieresonans kan godt "trækkes" lidt, men næppe meget mere end nogle få hundrede Hz for et 3. overtone 40 MHz krystal. Det er derfor vigtigt, at man har helt styr på alle parametre i det miljø krystallet skal arbejde i, og at krystallet specificeres korrekt.
Husk iøvrigt på, at 3. overtone ikke er 3. harmoniske af grundfrekvensen.
Kun næsten!
At en serieresonans oscilator der anvender overtone krystaller skulle være en "syg" oscillatoropstilling er noget evident sludder. Men oscillatortypen kræver altså, at man kan sin kredsløbsteori, og at man kan opstille svingningsbetingelsen for sin konstruktion.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #10:

Du mener vel: "Serieresonans vil altid ligge lidt lavere end parallelresonans" ? - jeg kan helt tilslutte mig din øvrige forklaring. Emnet blev iøvrigt berørt for nogle måneder siden her på brugtgrej: http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=66917

Et trick til test af overtone oscillatorer, går ud på at erstatte krystallet med en modstand af samme størrelse som krystallets seriemodstand - f.eks. 22 - 33 ohm. Oscillatoren skulle gerne kunne starte med at svinge og frekvensen ligge i det korrekte område. Man kan evt. øge modstanden for at se hvornår oscillatoren går ud af sving - det vil fortæller noget om hvor dårlige krystaller der kan accepteres.
NÃ¥r modstanden igen udskiftes med krystallet, bliver det krystallets serieresonans der overtager "styringen"

Mvh

Svar til #10:
Hej Hans-Jørgen og Ole.

Det er da fint i kan blive enige - men lærebogsteori og praksis kan afvige.

Jeg har eftergjort Meon oscillatoren i praksis ( ikke simuleret) med det nærmeste X-tal jeg kunne finde mrk.39,000MHz type CR-23U -3'die harm.serieresonans.

Ved at erstatte L/C seriekredsen med en 25pF trimmer har jeg målt flg. med 5pF -- 39,005 MHz- med 25 pF -38,999 MHz - uden trimmer men med 100 pF i serie 38,988 MHz.Total frekvensændring = 17 kHz.

Der er tendens til at oscillatoren starter på grundfrekvensen 13,003 MHz, men dette forhindres bekvemt med 3,3 kOhm over X-tallet.

Jeg har med spectrumanalysator Tektronix # 491 og målemodtager Icom Icom IC R-1500 ikke konstateret " falske" frekvenser.

For en god ordens skyld - det er mig der har solgt 42 MHz X-tallet til Kim, naturligvis havde jeg sikret mig,at det faktisk kunne bringes til at svinge både over og under den påstemplede frekvens - " først den ene vej og så den anden vej".

Vy 73 // Asbjørn

Svar til #1:
Mit bud! Du har ikke strømforstækning nok i transistoren Tr3, jeg ville forsøgsvis skifte den til en BC547B
vh erik

Svar til #1:
Prøv at lette c23 fra stel.

Svar til #10:
Hej Hans-Jørgen.

I min henvendelse til Kim # 7 har jeg benævnt P.W.Meon oscillatoren "syg" alene p.gr.af L/C - som ved resonans på eller i nærheden af X-tal frekvensen hvor XL og XC er lige store kan erstattes af en kortslutning - disse komponenter er ikke en betingelse for svingningstilstanden.
En spole eller kondensator i serie med X-tallet ændrer frekvensen " først den ene vej og så den anden vej".

Uanset mit kendskab til kredsløbsteori -eller mangel på samme, har jeg i tidens løb, med stort held, både som proff. og amatør lavet adskillige Colpitts/Clapp oscillatorer ( med rør og transistorer) både med grundtone -og overtone X-taller, men aldrig med både L og C -bortset fra VXO'er.

Vy 73 // Asbjørn

Underligt Det over det Halve kom Ikke med I beskeden ...
GOD STIL !!!
LIKE !!!!

Hvade selv et Par forslag som Lænede
sig Op af Asbjørn Og Ole´s

det er AMATØR ÅND Når den er Bedst !!!

R E S P E K T... !!!
Like Like Like

Svar til #16:

Jeg vil benytte lejligheden til at sige mange tak for alle de indlæg som har været bragt omkring den forbistrede transverter. Jeg vil nu arbejde videre med transverteren for at finde fejlen til at den ikke vil blande oscillator-signalet med TX-signalet fra transceiveren og ej heller på RX-siden.