Fremtidens EDR

Til OZ1LLY Gert og andre interesserede

Nuvel er den parlamentariske situation den, at der synes et flertal for at arbejde for forslaget.
Det huer ikke dig, og det huer ikke Formanden og hans nærmeste sekundanter.

Det er mig til ikke ringe underen, at navnlig Formanden har valgt direkte at modarbejde edrnystarts forslag, og samtidig ævler op om muligheder og perspektiv i OZ oktober måned.
Formanden tilkendegiver i OZ oktober, at det er tid til at overveje, men overvejelserne må ikke inddrage vedtægtsændringer.

Jeg har fuld forståelse for, at hidtidige vedtægtsændringer ikke har haft virkning for forøgelse af aktiviteterne, da disse skabes og bæres af medlemmerne.
Ja, det står mig ligefremt klart, at hidtidige vedtægtsændringer omkring diæter og valgprocedure ikke rokker noget som helst.
Men jeg har absolut ingen forståelse for, at en turn around ikke kan give fornyet aktivitet.

En turn around, der gennem vedtægtsændringer giver lokalklubberne mulighed for en mere aktiv deltagelse i alle processerne.
Det er i lokalklubberne mandskabet til aktivitet er.
Det er i lokalklubberne radioamatører mødes personligt.

Og ja, det er en umådelig stor vedtægtsændring, at inddrage lokalklubberne tættere, men det behøver ikke at berøre foreningens formål, hvori foreningens visioner er givet. Det drejer sig blot om at trække på samme hammel.

Og her synes jeg, at Formanden, også gennem tilrettelæggelsen af sin valgbus, har udvist manglende lydhørhed for andres initiativ. Det virker lidt skolemesteragtigt anno 1930 at fratage andre initiativet.

Som du sikkert har bemærket, har jeg ikke slugt hele edrnystarts recept på turn arounden.
Bl.a går jeg ikke ind for afskaffelse af OZ i papirformat. Det er tiden ikke til endnu.
Idéen med en paraplyorganisation for andre hobbys gør jeg også stærkt ind for. Det kunne hjælpe alle hobbys med forhandlinger med hensyn til kommuner og stat. Ja, sågar internationalt.
Men jeg tror, at den mundfuld er alt for stor for en lille forening som EDR at tage hul på. Men muligheden, det at tilslutte EDR en sådan landsdækkende paraply for alle hobbys, skal da ikke udelukkes. Det skal bare ikke være i EDRs navn.
EDR skal stadig være en selvstændig forening.

Lad mig derfor ridse op, hvad jeg går ind for:
Regionssystemet med dets medlemsmøder og valg til repræsentantskab bibeholdes af hensyn til "Det gamle EDR".
Der åbnes for, at de medlemmer i lokalklubberne som måtte ønske det, kan vælge deres repræsentant(er) fra deres egen klub.
Direkte valg til bestyrelses og formand afskaffes. I stedet vælger repræsentantskabet blandt deres midte en bestyrelse og en formand.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #1:
Da jeg blev radioamatør i 1979 troede jeg skam på at en forening var vejen.
Fandt man noget kritisabelt skulle man kigge frem og ikke bagud.

Siden er jeg blevet klogere mht mangt og meget.
Jeg har se frem i alle årene; men har også lært at man skal lære af historien.

Det som jeg har set siden 1979 og andre før dette, borger ikke for en forening med fremtid; hvis man ikke renser helt ud.
Gamle Odense skeletter i skabene kan aldrig komme til at gøre noget godt for radioamatørene.
Derfor er:
struktur ændringer - struktur forslag - eller forbliven ved det gamle -
værdiløse

ny forening - ny ledelse - gamle ledere kan ikke bli medlem i det ny.

Svar til #2:
Hej Hans

Jeg kan se din idé i at rense tavlen og starte på en frisk.
Men skeletter kan ikke bures inde i skabene, for så muterer de til spøgelser, og det er meget værre.
Modsat dig ser jeg personelarven som det plus, der kan guide udviklingen i den nye retning. For de har alle prøvet at være belastet af fortidens mindre gode forsøg på fremadrettede tiltag. Og der er sandelig ikke nogen årsag til, at den del af historien, der ikke har medført succes, bliver gentaget.
Og så galt står det faktisk heller ikke til for det gamle skrog, der snart runder de hundrede år. Hun skal bare peppes op i kanten, sat fut under skørterne, men det må ikke bære præg af luderens monkey shine. Dertil er hun alt for smuk i forvejen. Denne indtørrede, men charmerende rosin.
Byd hende op til dans.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #3:

God morgen Allan og Hans , en hyggelig tråd du har starte her håber at tonen bliver holdt , så der ikke komme en hængelås på

Svar til #1:

Hej Allan, du har ret i dine synspunkter langt hen af vejen.

Og ny start (heriblandt gode radioamatører) har jo også forsøgt at komme med et forslag.

Her kommer så de første uenigheder, særlig fordi medlemmerne ikke havde indflydelse, kort sagt så syntes nogen af os, ved nærmere gennemlæsning at forslaget slet ikke var godt nok overhovedet.

Og så kan jeg ikke forstå at nogle af tingene ikke var kommet frem på bordet noget før, eller hvis de var, så måtte et flertal have modsat sig dette.

Selvfølgelig bør vi lytte til dem der kommer med nye tiltag, særlig hvis det er til gavn for EDR.

Det er vel så her vi står i dag,
Mange EDR-afd. har vurderet at nye vedtægter ikke er gode nok, der kan det virke som ny start ikke kan se hvad deres medamatører mener, eller ikke kan forstå det.

Jeg er glad for at Formanden og de få som er tilbage står fast for at værne om det EDR vi kender.

Vi skal ikke ud i noget hvor alle løber forvirret rundt, den 90-årige er ikke så let til bens, selv om hun kan danse Rock & Roll.

Så mens vi venter på udfaldet af RM, hvor jeg forventer at man kommer frem til at spørge medlemmerne af EDR.

Enhver kan vel se at der er en splittelse lige nu!
(håber også ny start kan)

En afstemning kan klarlægge hvad vi skal fremover, og det kan aldrig skade at spørge medlemmerne hvad de ønsker, på den måde får vi det bedste EDR.

Og lad mig understrege at det ikke er vedtægter og regler der skaber EDR, men medlemmerne.

Vedtægterne er der for at være rettesnore for hvordan vi gør, og ikke gør. De hives frem når vi bliver uenige, og så er det godt at der står hvad vi skal gøre.

Til dem der mener EDR ikke er lydhør for noget.
Så vidner de forskellige udvalg og alt det andet som bliver beskrevet i OZ at der er stor aktivitet, og at alle der vil noget kan få lov til det.

Det EDR vi har i dag, det har andre tidligere skabt for os, vi har pligt til at tage denne arv alvorligt, hvis vi mener noget med at være radioamatør, jeg har været medlem siden 1986, og er godt tilfreds med EDR og alle dem, som gør et godt arbejde for EDR, stor ros herfra.

Vi skal ikke sige ja til tiltag som gør EDR sårbar og uden for indflydelse.

Jeg håber også at når der kommer en afklaring, så vi forsøger at få alle med, og det kan lade sig gøre, hvis målet er at samle alle radioamatører.

Vi skal give plads og støtte til dem der har lyst til at være med i fællesskabet og som har EDR-trøjen på.

God dx

Svar til #4:

Hej Bjarne

ja det er sku træls at blive låst ude.

Men respekt til BG, de sidste bemærkninger var personlige, så ok med låsen.

Svar til #6:


Nej ikke ude der var en der blev låst inde. han kunde ikke styre sig, men nok om det

Vi skal beholde OZ papirudgave det betaler vi for, og den skal selvfølge forsætte med at komme på PDF på EDR s Hjemmeside

Vi skal heller ikke have lavet om på vores vedtægter det kunde lige passe

Og Martin vi skriver kun noget relevant , det kunde du lære noget af i stedet for at sætte radioamatør op i mod hinanden

Det her er skrevet med samvittighed

Svar til #2:

Hans, ikke opgive håbet.

Man kan ikke have en forening som EDR uden vedtægter.

Og jeg syntes heller ikke man på forhånd skal udelukke nogen, det er et dårlig signal at sende.

Næ, hvis det skal give god mening, så skal alle have muligheden for at være med.

Samarbejde og samarbejde.

Svar til #8:
Hej Gert

Selv om du ikke plejer at ville svare på spørgsmål, vil jeg alligevel forsøge:
Jeg har kigget lidt på mctc.dk og det undrer mig, at du kan være medlem af en forening med sådan en hjemmeside !
En hjemmeside hvor alle kan læse med på det meste - modsat EDRs, hvor Flemming & Co har bestemt, at det meste skal være lukket for ikke-medlemmer. En hjemmeside hvor der er køb og salg og hvor alle medlem/ej medlem kan oprette en bruger-profil.
Som Flemming & Co ser verden ville EDR gå nedenom og hjem hvis man havde samme åbne tilgang til internettet.
Så, at DU kan være med der, fatter jeg ikke når jeg læser hvordan du her på BG forsvarer EDRs stivnede forhold til internettet og dialog.

mvh
søren

Svar til #9:

Hej Søren

Nogle gange begrænser tiden sig til hvad jeg svarer på.

Jo finder det naturligt at være medlem når jeg kører mc.

Personligt syntes jeg om et åbent forum, dog under ansvar, og mon ikke alle syntes det var bedre at skrive om EDR under EDR.

Svar til #10:
Hej Gert

Ansvar : selvfølgelig ! Mange har svært ved at forstå, at injurielovgivningen m.m. også gælder på internettet - men sådan er dét.
Nej, ikke alle synes at det er bedre at skrive om EDR på www.edr.dk - i hvert fald ikke EDRs Informationsudvalg - ellers ville Flemming & Co ikke have nedlagt edr.forum og i det hele taget ønsket sig internettet a.h.t.
Et eksempel:
I HB-referat fra 22.8.2015 kan man læse flg.: "Hvorfor har webudvalget ikke annonceret EDRs deltagelse på HAM RADIO på EDRs egen hjemmeside? Det har vi ikke tænkt på, og det vil vi gøre næste gang"

"Det har vi ikke tænkt på ....."

Den lader vi lige stå lidt

mvh
søren

Velvidende, at papirudgaven af OZ er en attraktion for mange medlemmer, og ikke medlemmer, kunne det være interessant at få belyst, hvor mange lokalklubber, der anvender papir som primær kommunikationskilde til deres medlemmer.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #1:

Er det rimeligt at man bliver Truet fordig man deltager i en diskussion på Forummet her

Afsender OZ3LX, René Rasmussen
Modtager Bjarne Friis v Helsinghof
Dato 16/11 18:07
Emne en enkelt spilleregl

for fremtiden så kommentere du ikke på noget som jeg skriver om eller kommentere på, er det forstået ??? og hvis ikke du kan finde ud af at overholde den ene lille spilleregl så vil jeg vise dig hvilken ene lille spilleregl jeg ikke kan overholde !!!!

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Afsender OZ3LX, René Rasmussen
Modtager Bjarne Friis v Helsinghof
Dato 16/11 18:19
Emne en enkelt spilleregl

p.s det gælder både her på brugtgrej og andre steder på internettet samt alle andre foraer, aviser, blade i det hele taget over alt !!!!!



-----------------------------------------------------------------------------------------------

Jeg har send disse trusler vider til Nyborg Politiet

Svar til #13:
Hej Bjarne

Du har min fulde støtte i denne sag !
Jeg synes det er over alle grænser, at skrive den slags - godt, at du offentliggør og anmelder det.

mvh
søren

Svar til Rene (OZ3LX)

Uanset, hvad du og Bjarne har og har haft af uenigheder, er det i mine øjne virkelig dårlig radioamatørånd, at begynde at true på den måde.
Ej heller synes jeg om, at du i en anden tråd begyndte at "RÅBE" ukvemsord efter Bjarne.
Stop det - gå eller kør en tur og fald ned i et medgørligt toneleje.

mvh
søren

Svar til #13:
Hej Bjarne

Du har min fulde støtte i den sag.
Trusler hører ikke til nogen steder.

vy 73 de OZ7XF

Tænkte lige på noget.....

Kommer der egentlig ny UNGE (aldersmæssigt unge) til som medlemmer af EDR ?

Findes der nogen statistik for det ?

Der er nemlig ikke nogen af de rigtig mange unge som jeg har hjulpet til en licens, som har meldt sig ind i EDR og meget få af dem har meldt sig ind i en lokalforening.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #17:
Hej Boris

Det er et ganske udmærket spørgsmål at stille. Og jeg har ikke svaret.

Men du skriver noget ligeså interessant. Det at dem, som du har hjulpet til certifikat ikke har meldt sig ind i EDR.
Det kan jo skyldes, at EDR intet siger dem eller at de fra start havde et andet formål end netop interessen for radiokommunikation med deres licens.

Den sidste gruppe kan næppe nås. De har nok at gøre med en anden fritidsbeskæftigelse og bruger udelukkende licensen og deres radioer som et understøttende redskab. Fred være med dem. Nogle af dem har jo sikkert rigeligt at gøre med at sparke dæk.

Værre er, at hvis der eksisterer en gruppe, der fra start af har fravalgt EDR.
Men det er nu ikke min opfattelse, at der generelt eksisterer en sådan gruppe.
Jeg tror, at den rette at spørge er EDRs ordførende taler HR Flemming Hessel. Jeg mener at vide, at han tidligere har været inde over problemet. Desværre er han en travl mand, så hvis han ikke umiddelbart ser en taktisk fordel i at besvare, sker det sædvanligvis ikke. Ærgerligt nok, for han er så klog - på det.

cu on band
OZ7XF / Allan

Svar til #18:

Hej Allan.

Dem du nævner skulle være nem og tjekke,da man ved hvor mange nye der består,holdt op mod tilgangen ,selvfølgelig er der jo altid et naturligt frafald Pga. Alder dødsfald og som du nævner simpelthen mangel på interesse.

Den første gruppe du nævner tror jeg ikke er voldsom stor,de vil finde alternativer til licensen, og dem er der jo en hel del af .

Jeg forstår ikke man ikke sætter mere aktivt ind mod den gruppe der har valgt stå uden for EDR ,det jeg høre som argument gang på gang ,er ikke et forsøg på få dem listet ind,tværtimod prøve hænge dem ud for ikke være det .

West

Svar til
hvis i eller nogen kan få det der til at lyde som en trussel så er det såmen helt fint for mig og ser med glæde frem til et brev fra Nyborg politi

Svar til
og hvorfor min reaktion er som den er er pga. denne mandsling (oz3n)beskylder mig for være den der skriver i tråd nr. 62 i Nystart ...responsum hvilket det ikke er !!!! jeg er ikke bange for at stå frem hverken her eller andre steder med mit call eller navn som andre gør brug af

Svar til #13:

Nej, det er ikke rimeligt Bjarne, så støtter dig fuldt ud.

Vi kan godt komme tæt på hinanden, og måske bruge et forkert ordvalg, men det må helst ikke blive for personlig.

Dog kan man forvente at andre ikke er enige med en selv, og så må man finde sig i deres måde at skrive tingene på.

Hvis man bliver for strid, ender det med at ingen vil snakke med nogen.

Men ingen skal føle sig truet.

Syntes at BG har en god sans for hvornår det er nok.

Svar til #15:

Hørt

Svar til #16:

Hørt

Svar til #17:
Prøv at se på MakerSpace og andre space´s.
Det er der de unge og andre eksperimenterende er at finde.
Så vil I have det samme til at ske i EDR, så må der ændringer til.
Vi lever ikke i 50´erne, hvor radioamatører var guruer, men i en tidsalder, hvor det er nemt at få en begyder licens, købe en billig radio og der er ingen udfordringer, fordi der intet sker.
Mange radioamatører er at finde i f.eks. Labitat, fordi der sker noget der og der er ingen grænser for eksperimenter.
Se nu at komme op på hesten, men det kræver at EDR bliver "vendt på hovedet"
Med andre ord, en ny tankegang eller en tankegang i det hele taget.
Der er to tinge vi ikke har plads til.
Det er gamle gnavne mænd og unge lømler.
MEN de er ikke fortabte!
Med den rette holdning kan de involveres igen og blive glade ældre mænd og unge iderige.
Paul

Svar til #17:

Hej Boris

Nye unge, ved jeg ikke.

Dog hørte jeg et par ældre herrer i går, der ville være medlem af EDR.

Har du fortalt de unge om EDR?

Måske kunne vi tilbyde et års gratis medlemskab, i forbindelse med de tilmelder sig kursus? både lokal og lands.?

PMR-radioer lige fra de kan snakke (skal nok lige tilpasses)

Men helt klart, at vi skal have fat i de unge.

Måske kan striptease på EDR stand på Hjallerup Marked trække flere til.
Og det skal ikke være dem der normalt står der, der danser!

Jeg syntes altid det er godt når EDR viser flaget rundt omkring.

Hvad med en OFF Road EDR-afd. Stations montering i bil, strøm til de tunge DX-drenge, antennemontering mv.
Altså hvordan man evt. kan gøre det extreme.

De små byggesæt kan måske trække nogen til?

Svar til #19:
Hej West

Ja, det burde være let at checke medlemsflowet, men det kræver inside viden.
Medlemslister er ikke tilgængelige.

Som bekendt er jeg ikke medlem på grund af en del foregår gedulgt og langtrukkent.
Jeg agter, hvis juntaen i Odense ellers tillader det, at melde mig ind igen så betids, at jeg kan stemme ved valget 2016, samt deltage i opstillingsmøde her i regionen.
Ikke for at lade mig opstille. Dertil er min alder på 63 år, alt for høj. Men for at forhindre, at den nuværende Formand genvælges.
Det ofrer jeg gerne et års kontingent for. Så provokeret er jeg blevet af Formandens gøren og laden. Så noget har han da fået ud af sit show.

cu on air
OZ7XF / Allan 1

Svar til #17:

Hej Boris.

Du har åbenbart hjulpet mange til en licens.
Men med din utilfredshed og kritik af EDR
kan jeg da godt forstå de ikke skal nyde noget.
For ikke at tale om den tone der undertiden anvendes af andre her på BG.

mvh

Svar til #28:
Hej Finni

Det er rart at se dig deltage i debatten om fremtidens EDR.

Så venter jeg blot spændt på dine forfriskende bud på, hvilket retning EDR skal gå.

cu on air
OZ7XF / Allan

Svar til #27:

Hej Allan og alle

Du er velkommen, også hvis du melder dig ind i EDR.

Jeg har det ligesom dig, er blevet provokeret at ny starts forslag, manglende svar på hvorfor et årsmøde evt. skal afgøre om EDR skal opløses.

Jeg har betalt kontingent i EDR siden 1986, så derfor ønsker jeg ikke forslaget vedtaget, og ser frem til en medlemsafstemning, den kan du måske nå at deltage i? og du har selvfølgelig ret til din mening.

Der skulle gerne være plads til alle.

Og helt ærlig, så er det fint med forskellige holdninger, idet vi alle kan have godt af at høre på modparten.

Ps. jeg skrev i en tidligere tråd, at tonen ind imellem kan være lidt hård, og har jeg fornærmet nogen personligt, så beklager jeg det, jeg skal ikke være skyld i at nogen skal føle sig dårligt tilpas, men der skal også være plads til at sige sandheden for det man føler, og det er mig en gåde at dette forslag kan komme fra gode radioamatører?

Nogle af dem har arbejdet for EDR, og så virker det som en kniv i ryggen.
Hvorfor har I ikke ændret det løbende, I har vel haft alle muligheder!

Jeg tror på at ikke blot har I skudt jer selv i foden, men også tæppebombet forslaget til ukendelighed.

Hvis noget skal reddes så skal medlemmerne spørges, det må være det mest fornuftige, medmindre forslaget trækkes. Dette spørgsmål kan man ikke overlade til RM med en IKKE EDR trøje på.

Hvor mange penge vil ny start bruge på advokat hjælp?

Mener I virkelig at vi har brug for 2 lejre af radioamatører i Danmark?

Vi burde samarbejde fremover i et fælles EDR.

Hvis jeg ikke har ret, når jeg siger at ny start splitter fremfor at samle, så må nogen gerne skrive det så selv jeg forstår.

Alt der giver god mening skal vi samles om.

Ps. I aften må alle gerne have klaphatten på.

Svar til #29:

Hej Allan.

Et langt stykke er vi enige. Så lad os se hvordan det går.
Jeg er mest teknisk interesseret og derfor er der altid
lokalafdelingen tilbage, hvis jeg ikke synes det går vores vej.
EDR`s opbygning forekommer mig noget tung.
Hvis jeg kunne bestemme ville jeg have direkte valg en gang om året,
hvor bestyrelsen er til "eksamen" overfor medlemmerne.
Altså ikke noget med RM og lignende.
Bare en formand og en bestyrelse.
Men det er ikke noget der holder mig vågen om natten.

mvh

Svar til #22:
Den sidste sætning er jeg nu ikke helt enig i, for i så fald, så var 3LX slettet som bruger lige med det vuns.
Det var L A N G T over grænsen, i mine øjne.

Mvh Ebbe

Svar til #32:
Hej Ebbe

Det er rart at se dig deltage i debatten om fremtidens EDR.

Så venter jeg blot spændt på dine forfriskende bud på, hvilket retning EDR skal gå.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #31:
Hej Finni

Du nævner:
"Hvis jeg kunne bestemme ville jeg have direkte valg en gang om året, hvor bestyrelsen er til "eksamen" overfor medlemmerne. Altså ikke noget med RM og lignende."

Er det netop ikke lige sådan, Formand og Bestyrelsens forvalter foreningen i dag, dog med den undtagelse, at valget ikke foregår årligt, men hvert andet år.

Metoden kunne være god nok for mig, hvis der gives medlemmerne samme mulighed som en generalforsamling har til at forsamle sig undervejs i valgperioden for bl.a. at afsætte Formand og Bestyrelse.
Generalforsamlingsmodellen er for nuværende afløst af en repræsentantskabsmodel, der gives mulighed for at forsamle sig ikke blot årligt, men også ekstraordinært. Samt er givet samme myndighed og beføjelser som en generalforsamling har, dog med den undtagelse at valg til Formand og Bestyrelse udøves direkte af medlemmerne. Altså af nøjagtig den samme vælgergruppe som repræsentanterne er valgt af til at repræsentere sig.

bst 73 de OZ7XF

Svar til #33:
Hej Allan.

Der må jeg desværre melde pas. Jeg har endnu ikke afgjort med mig selv, om jeg skal genindmelde mig i EDR, som jeg forlod i -90, da jeg havde bildt mig ind, at jeg ikke blev Qrv mere. Jeg er endelig blevet (lidt) klogere :-)
Jeg følger blot debatten på sidelinjen, politik er ikke lige mig.

Mvh Ebbe

Svar til #35:
Hej Ebbe

Jeg håber, at din melding om, at du endelig er blevet (lidt) klogere, skal forstås sålkedes, at du nu har mulighed for at være QRV.
Det er trods alt vigtigere end noget andet.

Så rigtig god fornøjelse på båndene.

de OZ7XF / Allan

Svar til #32:

Du har ret, men BG skal vel også lave andet.

Svar til #37:
Ja, indtil EDR får taget sig sammen til at formidle kontakt mellem sælger og køber online, må vi bruge BG.

Hvilken attraktion for EDR det kunne være blevet, hvis EDR på et tidligere tidspunkt havde erkendt, at radioamatører generelt besidder kompetencer til at anvende internettet.

Annonceringen i OZ er jo nærmest uddød.
At anvende annonceringen i OZ som afhængighedsskabende element er ikke til stede, længere.
Enhver radioamatør med respekt for sig selv og andre, nøjes ikke med at annoncerer for en lille kreds, når mulighederne er langt større.

Så EDR. Tag dog og ryk!

cu on air
OZ7XF / Allan

Når Formanden fabulerer om, hvad medlemmerne vil med EDR, er det et fuldstændigt ligegyldigt spørgsmål med mindre foreningens formål skal redefineres. Vil nogle af foreningens medlemmer en ny forening. Fint med det, men er det i orden at bruge EDR som springbræt dertil. Det synes jeg ikke, da jeg går ind for én forening. Én stærk forening.

Et af de mere relevante spørgsmål kunne være om værkstøjerne til at opfylde foreningens formål, sin vision er tilstede, og tilstrækkelige.

Et andet ligeså relevant spørgsmål er, hvorfor der hersker gensidige gniderier mellem landsforeningen og lokalklubberne.
Formanden har jo ret, når han i auguststormen i OZ nævner, at han er uønsket i visse lokalklubber. Og ved RM 2015 nævner som begrundelse for, at formandsmødet med foreningens medlemmer blev lagt på biblioteker, at der var medlemmer, der ikke satte sine ben i lokalklubber.

En anden af årsagerne til gniderierne kan forklares ud fra foreningens topstyring af lokalklubberne, som fremgår af § 9.
Den kunne med fordel skrives ned til:
Lokalklubber, der tilkendegiver enighed i foreningens formål, kan som økonomisk selvstændige enheder, tilknytte sig landsforeningen og anvende landsforeningens logo.
Ret beset kan den skrives helt ned til:
Lokalklubber, der tilkendegiver enighed i foreningens formål, kan anvende foreningens logo.

Men tilbage til værktøjerne. Er de tilstrækkelige.
For mig at se, langt hen af vejen. Og vil på en måde altid være bundet op af foreningens ildsjæle.
At sætte formelle krav er derfor næppe muligt.
EDR vil f.eks ikke kunne udgive en håndbog før nogle ildsjæle fatter interesse derfor og fysisk sætter sig til skrivemaskinen. Og så fremdeles med alt i foreningen.
Meget i foreningen fungerer yderst tilfredsstillende, men der er også noget som halter. Og endda gevaldigt, og spørgsmålet kan derfor redefineres til, hvorfor der i nogle områder mangler ildsjæle.
Jeg tror, at sjælene findes, men hvorfor melder de sig ikke ind på banen, og bliver til ildsjæle.
Hvad er det som begrænser dem????
Hvad er det som står dem i vejen????

Svar til #39:
Hej Allan!

Du skriver:

"Meget i foreningen fungerer yderst tilfredsstillende, men der er også noget som halter. Og endda gevaldigt, og spørgsmålet kan derfor redefineres til, hvorfor der i nogle områder mangler ildsjæle.
Jeg tror, at sjælene findes, men hvorfor melder de sig ikke ind på banen, og bliver til ildsjæle.
Hvad er det som begrænser dem????
Hvad er det som står dem i vejen????"

Jeg er enig med dig i, at meget i EDR fungerer tilfredsstillende. Dette kan dog ikke skjule kendsgerningerne omkring støt faldende medlemstal og manglende interesse i at påtage sig tillidshverv i foreningen.

Efter valget til EDRs hovedbestyrelse i 2014 så det ud til, at en tiltrængt fornyelse var på vej i hovedbestyrelsen, selv om indtil flere mulige poster ikke var besat. Yngre dynamiske mennesker med ideer og visioner om fremtidens EDR.

305 medlemmer, mig selv inklusive, havde tiltro til, at den nye formand havde de nødvendige kvalifikationer til at lede denne bestyrelse. Det sidste års tid har desværre vist, at det havde han ikke. I løbet af det sidste år har 5 bestyrelsesmedlemmer nedlagt deres hverv. Deres personlige begrundelser kender jeg, men formanden har indtil nu været ret så tavs med hensyn til hans mening om årsagerne, andet end at han skal overholde vedtægterne.

På repræsentantskabsmødet 2015, som man kan "overvære" med de offentliggjorte lydfiler, fik formanden nedstemt sin beretning, ikke godkendt regnskabet, og oven i dette blev der vedtaget en mistillidsdagsorden til ham. Men formanden bruger de 305 stemmer som taburetklister, da han ikke vil tage konsekvensen af det skete.

EDRs vedtægter har ellers været formandens foretrukne emne på de 3 afholdte biblioteksmøder. Da det åbenbart kniber med at finde venner, så skal der nu inviteres gæster til HB-møderne. Dertil kan man kun håbe, at gæsterne vil fortælle ham, at han passende kunne lave en vejledende urafstemning om hans popularitet som en formand, der i følge hans leder i august OZ ikke vil ændre noget som helst i EDR.

Næsten enhver normalt tænkende person ville for længst have taget sit gode tøj og være steget ned af taburetten.

Håber hermed at have givet et bud på svar på dine spørgsmål om de frafaldne ildsjæle, som kunne have været med til at skabe et stærkt EDR.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #40:
For mig at se, er der sket det ulykkelige for Formanden, at da han skulle svinge benet op over sadlen på cyklen fortsatte bevægelsen, så resultatet blev, at han satte sig på styret med fronten bagud. Det er helvedes uheldigt for en cyklist, delvis at miste grebet og træde baglæns med fødderne. Men intet i færdselsloven forbyder denne akavede stil. Resultatet er blot, at man slingre og til sidst vælter.

Jeg tror, at det også for nuværende kan betale sig at grave lidt dybere end et formandsproblem, da jeg ikke er ganske sikker på, at en udskiftning alene løser stagnationen.

Odense er en universitetsby, og minsandten der uddannes ingeniører af en retning, der er interessant for radioamatører at få fat på.
Har de været inviteret til en torsdagsforfriskning og præsentation af landsforeningens station?

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #41:

Det lyder som om du har været på besøg på Klokkestøbervej. Håber, at du fik set den i et hjørne parkerede rollator.

Formanden skrev i OZ engang sidste år: "Glæd jer over, at den gamle dame EDR nu er ved at rejse sig igen. Krykkerne er smidt og rollatoren
er blevet tunet."

Noget kunne tyde på, at tuning af rollatorer ikke er nogen god idé.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #40:
alle

Jeg fornemmer at rigtig mange medlemmer af EDR er godt tilfredse.

OZ kommer som det plejer, de forskellige udvalg og spaltered. kommer med deres indlæg.

Foreningen kører.

At man vedtog noget i 2014 havde åbenbart en negativ effekt på nogle, havde de ikke forudset hvad de havde stemt om, noget kunne tyde på det?

Hvis nogen fik en region i stedet for end kreds? ja ja, de kunne da stadig have arbejdet for EDR.

Nogle gange vælger man folk med store armbevægelser og store ord, for bagefter at se energien kun rakte til en kort periode.

Næ så hellere stemme på nogen som man forventer kan holde hele valgperioden ud, det giver stabile bevægelser og det er det billede vi skal vise omverden.

Vi er alle forskellige, og heldigvis, og når kortene blandes har man måske en vinderhånd, den skal betjenes ordenligt, det er ikke godt at tabe nogle kort på bordet, endsige gulvet hvor hunden æder dem.

Set i lyset af hvor få der tegner EDR, syntes jeg de klarer det godt, de har været udsat for utroligt pres fra omgivelserne, det kan man kun klare når man kan mærke støtte fra medlemmerne, de står fast på retten idet de er valgt af medlemmerne, så selvfølgelig går de ikke.

Hvis de havde valgt at gå, så var der helt sikkert opstået kaos, skulle det elendige forslag til vedtægter være gældende, uha da da.

Jeg aner ikke hvordan stemmetallet er blandt medlemmerne med hensyn til ny starts forslag, dog tror jeg der er en betydelig del, måske et flertal, idet nogle store EDR-afd. har tilkendegivet at de siger nej til forslaget.

Der kommer nok en tid hvor vi skal se fremad igen, så håber jeg at man vil se forløbet og lære af det.

Hvordan skal vi være som forening, vi skal tilbage på sporet, og når toget kører, så stopper vi for at tage dem der vil med op, rammerne skal være sådan at nogle af de tanker som ny start har haft, kommer op og vende, vi skal jo lytte til alle for at se om noget giver god mening.

De frafaldne skal med igen.
De gamle skal med igen., også de sure, nu skal de bare være glade.
De helt unge skal med igen.
Det gode er at vi alle er med til at skabe de bedste rammer for vores hobby.

Vi skal behandle alle ordenligt, og udvise god radioamatørånd.

Ps. selv om Danmark ikke vandt over Sverige, så skinner solen trods alt.

Svar til #43:
Ja, OZ kører for nuværende. Men hvad om nogle år, når Flemming H ikke kan mere. Er arvtageren udvalgt og forberedt.

Men der er en masse, der halter for Formanden, og han sjak.

Reklame for Youngsters On The Air Italy 2016. Den ses ikke på EDRs site. Der skal man være på forkant, så eventuelle deltagere gives mulighed for at planlægge det kommende år.

Og hvad med udlån af satellit dimsen. Udlånet ses ikke opreklameret på EDR.DK.

Har Bestyrelsen draget omsorg for, at dens ansatte har de fornødne kurser til at drive bl.a et nyt regnskabssystem. Det er arbejdsgivers ansvar, at sørge for uddannelse af ansatte.

Og så videre.
Ja det kører, men mod afgrunden.

Svar til #44:

Allan. det sværeste at spå om , er fremtiden

Abraham Lincoln

Godt med kloge ord

Jeg var for år tilbage i Hartz på bjerget Brocken,
her var en sten hvorpå der stod: her hvilede Goethe sig (Johan Wolfgang)

det gjorde alle andre også, det har vel taget 4-5 timer at gå fra torhaus og op på toppen, så ingen tvivl om han var træt.

Nu havde jeg taget toget, det var også hårdt, så kartoffelsuppe med tyske pølser hjalp lidt på det.

Jeg nøjedes med lidt dx på min yaesu ft-817.

Svar til #46:

Undskyld spørgsmålet, men hvad har din udflugt til Harzen med EDRs fremtid at gøre?

Eller skal det bare opfattes som pølsesnak?

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #47:
Hej Kjeld.

Og-"kartoffelsuppe med tyske pølser".


hilsen Les

Svar til #46:
God weekend
Og held og lykke med jeres EDR

Svar til #47:

Ja Kjeld, der er jo ingen fra ny start som svarer på det jeg spørger om.

Selv pølse snakken kan kun anbefales hvis man er meget sulten.

De kloge ord fra ny start savnes.

Også god weekend herfra.

Svar til #46:

Hej Gert

En rigtig god weekend og rigtig mange gode DX'er.
Der skulle jo denne - og næste - weekend være gode chancer for et par spændende nogen til loggen.

VY 73's

Kenneth OZ1IKY

Lidt flere kloge ord fra samme mand - og det er ikke pegende på dig Gert!;

"Du kan narre alle mennesker for en tid og nogen mennesker altid. Men du kan ikke narre alle mennesker altid."
Citat Abraham Lincoln

svar til #46:
Hej Gert

Jeg må sige, at du har ført os lidt omkring.

En tur på Bloksbjerg, hvor djævelen hviler på stenen, træt af at vente på alle heksene, der skulle have danset for eller med ham for at få lov til at flyve retur.
Så du nogen hekse, Gert. Eller blev du ligesom Goethe træt af at vente på dem. For jeg formoder, måske med urette, at du er ingen Faust, hvis indsigt og magi skyldes pagt med Djævelen.

Jeg havde egentlig håbet, at vi kunne flyve længere omkring, og undervejs lade os underholde af Herman von Bremen fra Ludvig Holbergs Den politiske Kandestøber.

vy 73 dg dx OZ7XF

Svar til #3:
Nu er jeg ikke nogen danser.
Og at byde en gammel HAG op til dans er heller ikke min kop te.

Jeg ser ikke arven fra DDR som noget plus i det moderne Tyskland.
Der er ingen grund til at gentage.

Næ la nu den forening ende på et lokal historisk museum .

Lav noget nyt - helt nyt.

Svar til #53:
At du ikke danser med ulve eller andre, er op til dig selv.

En ny forening, hvor ingen af den gamle garde er inviteret indenfor, ser jeg som et udtryk for præcis samme metoder, der blev anvendt i det tidligere DDR, og andre navlebeskuende foretagender.
Det er ikke min stil.

Svar til #51: alle

Hej Kenneth

Det er sku altid godt med et blink i øjet, så håb om nogle gode dx.
Der er jo andre ting i livet end vedtægter, heldigvis.

Har lidt problemer med min lodrette bigIR fra steppir, sandsynligvis boksen.
så jeg har en lodret tråd med udvendig tuner, ser fint ud på de højre bånd, dog kun med 100w. Ellers kører jeg med en loop til 80 m, som fødes med ladderline og den kan tunes fint på hele hf, med 1 kw, dog ikke 160m.

Er der nogen der har erfaring med en lodret til 20 m og født med ladderline, den kan vel bruges fra 20 -10 m med tuner?

Ja Allan, vi har nogle gange godt af at flyve rundt omkring, vi kan opdage noget nyt og spændende, heldigvis.

Hans, jeg tror ikke vi skal fjerne nogen gamle, de har erfaring som kan bruges, og så holdes de nok unge, med alle dem som puster dem i nakken, men de gamle skal være glade, det skylder vi os selv.

Problemet med foreningsarbejde, er at mange ikke har tid til det, slet ikke unge som lige har fået kone og børn, og måske et job, så er det godt at vi fælles kan blive enige om at give en hånd med hver især hvor vi finder det nødvendigt.

Ingen tvivl om at alt bliver bedre når vi samarbejder, men stadig kan der være noget vi er vildt uenige om, men lad os så for fanden samarbejde om det vi kan blive enige om, det tror jeg er løsningen.

Hvis vi ser på samfundet så er der også dyb uenighed.

hvordan stopper vi terror!

Hvorfor sover flygtninge i telt i Sverige, de kunne sove fint i Dubai i stedet.

Hvorfor skal der altid spares alle steder! Har vi uddannet dygtige folk blot for at spare!

Banker bryster sig af deres overskud! hvem tror I har betalt dette!

Enhver der har pårørende på et sygehus eller plejehjem, kan sku se at noget er galt, personalet får ikke hjælp nok til arbejdet.

Dem der skulle i arbejde bliver af Jobcentre bedt om at skrive så mange ansøgninger at der snart er forsvundet en regnskov, helt tåbeligt.

Vi skal sku også arbejde indtil vi mister kørekortet, mens alle ministre får fed pension fra de er 60, sku ikke i orden.

Selv nummerplader skal skrues fast, hvad fanden tænker de på!

nå, jeg må hellere nyde den smukke solopgang her over Limfjorden,
beklageligvis støjer switch så meget at det næsten er umuligt af høre noget på hf, så det skal der kikkes på.

God dx til dem der kan.

Svar til #55:

Hej Gert

Med de tanker, som du her giver udtryk for, så synes jeg, at du burde arbejde for oprettelsen af fristat Vendsyssel.

Her kan kun indfødte vendelboer få statsborgerskab og blive medlem af EVR = Experimenterende Vendsysselske Radioamatører, som kan søge optagelse i IARU og få eget prefix.

Ideen er til fri afbenyttelse :-)).

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til
Vi kan vel næsten alle blive enige om, at der skal ske forandringer i EDR.
Hvem skal lave disse forandringer?
Helt klart det skal medlemmerne af EDR.
Jeg forstår så bare ikke hvorfor, at så at de fleste har forladt deres valgte post i EDR, som valgte HB og RM.
Havde I ikke kunnet udføre mere for EDR hvis I var blevet?
Var I blevet havde I måske haft en chance for at blive genvalgt.
Jeg synes at det er ærgerligt at så mange ildsjæle har forladt EDR.
Det er jo altid bedst at være inde i varmen og arbejde for medlemmerne.
Der er ikke stor tillid til ”Ny start” lige nu.
De fleste EDR medlemmer er jo +50. Vi vil gerne have forandringer, men vi er ikke så hurtige til bens mere.
Hvordan skal vi ”gamle” kunne få tillid til ”Ny start” når den ikke har tillid til alle andre?
Er jeres måde nu også den rigtige?
Hvorfor laver I ikke bare en ”Ny start” forening uden for EDR?
Hvis det er det rigtige kommer medlemmerne jo helt af sig selv.
”Ny start” er skyld i en ekstra udgift til EDR i form af advokat bistand.
Hvis EDR ”vinder” den sag, vil ”Ny start” så betale denne ekstra udgift?
Det er jo vitterlig er dens skyld, at udgiften kommer.
Der er måske gengangere i spørgsmålene. Jeg har ikke orket at læse alt her på ”Den røde avis”
MVH
OZ2HSK / Helge

Svar til #57:
Helge
Det er jeg helt enig med dig i.

I stedet for advokat regning, skulle vi nok have holdt julefrokost.

Kjeld
Det er nok for besværligt, så kunne I betale skat hvis I kom her.
Og måske kunne vi sælge sorte svin, altså hvide grise billigt til jer, de smager fremragende til prisen.
Men der er altid kaffe på kanden her, så du er velkommen.

Svar til #57:

Ja Helge du har ret , RM er bude lave noget for EDR men det har de ikke tid til, kun ballade og kævel

Det var beder at de forsvandt ud i mørket . i de sidste 3 år har de ikke lavet noget for EDR

Nu kommer der valg i i 2016 , så må vi håbe at der kommer nye folk til , nu har jeg , været til mange RM møder så jeg behøver ikke at lytte til optagelser

Det var de samme mennesker der laver ballade for 3 - 4 år siden , og de beløb på KR 5000 Advokat og KR 6000 er for noget arbejde

Det er små beløb som der er taget hånd om , de 5000 er der jo en forklaring på og de 6000 vil blive rykket for ellers bliver de sat til tab det er en gammel sag som formande har arvet fra tidlige formand

EDR har ikke brugfor nye vedtægter de gamme har virket i snart 90 år

Til RM se at komme i arbejdstøjet lav noget for foreningen , eller forsvind

Svar til #58:

Hej Gert!

Herude vestpå, hvor jeg bor, er der ofte lidt lang mellem gadelysene. Derfor kan både grise og penge have en mistænkelig mørk kulør :-)).

Skulle du bevæge dig syd for Solsiden, så er der kaffe på kanden.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #60:

Fint Kjeld, du er åbenbart heldig at kunne bo fri for støj fra div.
Så kender du jo alt til de billige grise.

Måske skulle EDR have en årlig grisefest.

Ps. man skal ikke æde de svin man er iblandt.

God weekend

Svar til #61:
Hej Gert og Kjeld

Som der er hugget i sten i Kongenshus mindepark:

Æ potthandel var li´saa
ærlig som æ hæsthandel
men heller ett mier

http://www.pointerklub.dk/Image/Atter%20en%20he rlig%20dag%20i%20Kongenshus%20Mindepark. pdf

Hvem der er hvem, må i selv strides om.
Herlig en god eftermiddag

cu on air
OZ7XF

Svar til #57:

Kære alle

Egentlig havde jeg besluttet ikke at ville bidrage til diskussionen på det lave niveau den føres på her på den ”røde avis”, men nu forsøger jeg så alligevel een gang til.

Det igangværende RM møder var mit første, og det var også første gang jeg stiftede bekendtskab med den form for debat kultur som der i øjeblikket føres, både på RM mødet, men også her i den ”Røde avis”

Der er en tendens til at folk råber så højt at de kun kan høre sig selv, og dermed opstår der ingen dialog, blot mudderkastning. Det er mig inderligt imod at man ikke lytter til andres argumenter, forsøger at forstå, og er man uenig, så kommer man med egne seriøse modargumenter.

Vi kan ikke alle være enige, der skal være plads til divergenser og uenighed, men det må aldrig overskygge det overordnede mål det er at fremme samarbejdet for Danske Radioamatører.

Skal der ske ændringer med EDR?
JA!i
Jeg mener også at der er plads til forbedringer. Jeg ser gerne en mere proaktiv EDR, en forening der aktiv forsøger at hverve flere medlemmer, specielt iblandt de unge amatører. Der kræver at EDR har noget at byde på, aktiviteter der tiltaler de unge, og som de kan se et behov for, men som samtidigt respektere de etablerede amatører.
Jeg ser gerne en forening der yder mere støtte til det enkelte medlem f. eks. hvis der er behov for det i forhold til myndighederne, i forhold til at kunne komme rigtigt i gang som amatør, og i det hele taget være en viden og support funktion for medlemmerne.

Skal der ske ændringer i vedtægterne?
Et lille JA.
Jeg mener over 95% af vedtægterne er helt OK. Der er plads til enkelte tilrettelser.
F.eks. bør vedtægterne ændres så vi aldrig igen kommer i en situation hvor bare 2 personer må påtage sig den kæmpe opgave der er at lede EDR. I øjeblikket kan HB ikke re-konstituere sig når medlemmer af HB går bort, eller melder sig ud. Den situation er efter min mening uholdbart.

Der er sikker andre hjørner der kunne trænge til et eftersyn, og hvis der er flertal for dette, så lad os kigge på det i fordragelighed, og ikke i uenighed

Synes jeg så om ”ny starts” oplæg?
NEJ.
Det oplæg er ikke gennemtænkt, det er behæftet med fejl og mangler, og lægger op til mindre medlemsdemokrati, og mere top styring. Det lægger op til at det enkelte medlem ikke får nogen form for support eller hjælp, den hjælp skal udelukkende komme fra lokal foreninger, og ikke fra EDR. Vi bør huske på at som det er i dag, så er en stort andel af EDR’s medlemmer Ikke medlem af en lokalforening, de vil blive ladt i stikken med dette forslag. I øvrigt er jeg bekendt med at flere lokalforeninger i Danmark, heller ikke vil være med i Ny starts projekt, så det synes ikke realiserbart på en måde der vil gavne Danske Radioamatører.

Skal der ske ændringer med ledelses formen i EDR?
JA
Jeg mener ledelsen skal være mere synlig, og mere udadvendt, men også mere konsekvent. Den skal altid være inkluderende, ikke ekskluderende, med mindre det er absolut nødvendigt. Når enkelt medlemmer direkte modarbejder EDR’s ånd, eller tilsidesætter RM’s henvisninger, så skal reaktionen være øjeblikkelig, fast og retfærdig.

Jeg ser også gerne en lavere gennemsnitsalder i ledelsen, men det vil først vær muligt når vi har noget at kunne tilbyde de unge,- modsat, vil yngre kræfter i ledelsen medvirke til at der kommer flere aktiviteter for de unge.

Med venlig hilsen
oz3zu/Viggo

P.S.
Jeg svarer kun på indlæg der er holdt i en sober tone, og JA, jeg afgør selv hvad jeg mener er sobert!

Svar til #63:
Hej Viggo

At fastholde direkte valg til formand og bestyrelse har i denne valgperiode vist nogle ulemper omkring kontrol af formand og bestyrelse, hvor konsekvensen ikke er blevet taget.
Er det rimeligt, at der skal hengå 2 år før medlemmer gives mulighed for at tale?

En af nystart idéerne er at indføre hierarkisk valg. Formand og bestyrelse vælges af årsmødet, som kan indkaldes ekstraordinært, bl.a hvis der sker ledelsessvigt og eventuelt vælge en ny ledelse.
Endvidere lægger denne form indirekte op til afhængig mellem ledelsen og årsmødet, hvorfor et tættere samarbejde kan forudses.
Er det så ringe endda?

For øvrigt et glimrende og sagligt indlæg. Tak for det.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #64:

Enig i, at der ikke skal gå en periode på 2 år, før vi får adgang til at skifte Formand eller bestyrelses medlemmer ud,når de falder ud af rollen som nu..

Svar til #65:

Jeg synes også at vi skal ha et nyt folketingsvalg nu.

Løkke og de borgerlige røvere dur ikke alligevel.
De gør ikke som jeg ville ha gjort.

Svar til #63:
Hej igen Viggo

Du skriver:
"Det lægger op til at det enkelte medlem ikke får nogen form for support eller hjælp, den hjælp skal udelukkende komme fra lokal foreninger, og ikke fra EDR.".
Jeg synes ikke at bemærke, at der sker nogen ændring i den hjælp landsforeningen kan give medlemmerne, uanset deres tilhørsforhold.
Mig bekendt videreføres udvalgene.
Du må meget gerne underbygge dit argument.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #66:
Det er ( som så ofte) svært at se din egentlige linie

Svar til #66:
Hejsa med dig Erik.

Herligt, at du byder dig til.

Statsministeren nedlægger sit hverv, når han ikke kan tælle til 90 ved hver afstemning. Det kan være en til flere gange dagligt, at der skal tælles til 90. Om der udskrives valg afgør den afgående statsminister. Derudover udskrives valg hver 4. år. En vedtaget mistillidsdagsorden til Statsministeren har den konsekvens, at han er nødsaget til at nedlægge sit hverv.

Hvor mange skal formanden for EDR tælle til og hvor tit?

de OZ7XF

Svar til #68:

Ja - jeg er ked af, at mine indlæg ofte kræver en smule tankevirksomhed, hvis man skal kunne forstå dem.

Svar til #70:
det er helt åbenlyst at du ikke tænker når du skriver noget

Svar til #70:

Noget speciel vil jeg sige og til René #71:

Lad nu være med at skyde med elastikker, når du selv går i gummistøvler.

Svar til #72:
jeg vil langt hellere skyde med gummistøvler og gå med elastikker !!

Svar til #73:
Hvad er dit andragende i denne tråd?

Svar til #74:
aner det ikke !!

Svar til #75:
Så er jeg mere rolig.

Svar til #57:
Hej Helge.

Kunne du ikke underbygge din påstand om, at nystart ikke har tillid til alle andre?

At nystart ikke laver en anden forening og lader bænkevarmerne være, skyldes ikke alene at IARL kun tillader en forening i hvert land som samarbejdspartner, men også ser formel inddragelse af lokalklubberne som en positiv mulighed for videreførelse af en grundstødt forening.

Og ja, forandringer skabes af medlemmerne, men ikke af bænkevarmerne. For at skabe forandring kræves, at forslag til forandring i det mindste modtages positivt og at dialog opstår. Det er ikke sket, og vil ikke ske med den nuværende formand, der aktivt og med flid har modarbejdet forslaget, i stedet for at passe driften af foreningen til repræsentantskabets tilfredshed.

Kun svage mennesker støtter op omkring advokaters industri. Truer med retssager, blå og brand.
Andre vælger dialogen. For dialog er holdbar. Det er advokaters udtalelser absolut ikke, da de ikke fjerner misforståelser og stridigheder. De allerhøjst skrinlægger dem for en periode.

At inddrage advokat i udarbejdelse af vedtægt giver grobund for selvsamme advokats 100 gange større forklaringssæt til en simpel vedtægt. Advokater er glimrende til at producere papirflyvere. Men næppe meget mier.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #63:

Hørt/enig

Svar til #66:

hørt/enig

Svar til #79:
Hej Gert, og godmorgen.

Hvor har du hørt det.

Svar til #62:

Hej Allan

Tror vi er enige langt hen af vejen, der skal jo også være plads til forskellige meninger.

Omkring advokat, ja så er det nok en nødvendighed, der giver måske en rettesnor at følge? spørgsmålet er vel så om alle er enige om dette?

Men samarbejde på sigt gør at vi skal tage stort hensyn til alle.

Svar til #81:
Uha dada

Det er vi sandelig meget enige om.

Og jeg mener, at nystart gruppen gennem sin forandring af det oprindelige forslag udviser stor forståelse for og tager hensyn til andre.
Det er næppe dér, det kniber med inklusionen.

men nu vil jeg æde morgenmad
vu 73 gd dx de OZ7XF / Allan

Svar til #64:
Hej Allan

Med hensyn til at vælge formand, så mener jeg at det bør være medlemmerne, der ikke alene vælger formanden, men også nestformanden.

I den øjeblikkelige situation med utilfredsheden med formanden, kan man jo stille sig det spørgsmål om det er en lille gruppe RMer der er utilfreds, eller om det er medlemmerne - jeg ved det ikke, men for mig er det vigtigt at medlemmerne bestemmer.

Er det et problem, så hellere ændre i vedtægterne så medlemmerne kan spørges midtvejs.

Med hensyn til at gøre noget for medlemmer:
I det oprindelige oplæg fra Ny Start som alle RMer havde lejlighed til at sætte sig ind i inden mødet, havde medlemmer der ikke var medlem af en lokal forening ikke engang stemmeret.

Det ændrer man så i det ændringsforslag som blev udleveret på mødet, og som kun Ny Start medlemmerne havde haft lejlighed til at sætte sig ind i, så nu kunne individuelle medlemmer også stemme, MEN forslag til foreningen kan kun stilles medlemsorganisationer, kredse og udvalg. (Jvf. par. 8 stk. 3)

Det anser jeg ikke for medlems demokrati, men topstyring

Ha en god Sontag

3zu/Viggo

Svar til #83:

Hej Viggo!

Med hensyn til på RM at fremsætte ændringsforslag til fremsendte og offentliggjorte forslag, så er dette en helt almindelig foreteelse på EDRs årlige RM. Dette kan dine venner OZ5KM og OZ8XW helt sikkert bekræfte. I øvrigt er det også en almindelig praksis i dansk foreningskultur.


Om dette er en demokratisk fremgangsmåde, kan man diskutere. RM-erne er præpareret på områdemøderne ud fra gennemgang af det offentliggjorte materiale, og så risikerer man på mødet, at skulle forholde sig til noget andet, som man ikke har haft mulighed for at diskutere med baglandet. Vedtægterne forbyder det ikke, så det er op til dirigenten at fastsætte dagsordenen, og op til de ved urafstemning valgte RM-er at vedtage eller forkaste denne.

Eller for at citere OZ5HZ: "Sådan er det bare".

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #84:
Hej

Alle mener åbenbart jeg er speciel gode venner med 5KM , og at jeg ingen selvstændig mening har.

Set i lyset af dette ønsker jeg ikke atmometers dit indlæg

3zu/viggo

Svar til #83:
Hej Viggo

For nuværende er det sådan, at medlemmerne også direkte vælger bestyrelse, som af sin midte konstituerer sig med næstformand og sekretær.
Det må siges at være temmelig tæt på dit foreslåede.
Også her er det af mig tidligere omtalte dilemma.

At være valgt til formand, bestyrelse og repræsentantskab indebærer normalt også en pligt til at holde sig opdateret i forhold til den omgivende verden.
Men intet i EDR er tilsyneladende normalt mere.
Jeg vil mene, at det er noget vrøvl og direkte generende for Repræsentantskabets behandling, herunder anvendelse af § 25 stk 2 ændringer, at nogle forsøger at stikke en kæp i hjulet på repræsentanternes vedtægtsbestemte arbejde ved anvendelse af argumentation for ikke at have haft mulighed for at sætte sig ind i ændringen på forhånd.
Intet i nystarts forslag og ændring har været hemmelighold. Måske er hemmeligholdelse blevet en så normal kultur i foreningens øverste lag, at de ikke kan forestille sig andet.

Jeg er ganske overbevidst om, at repræsentantskabet uden nogen form for utidig indblanding ville kunne have behandlet forslaget med dets ændring, samt yderligere ændringer under repræsentantskabsmødet, og hvis der stadig ikke kunne findes fuld opbakning, ganske af sig selv og helt naturligt ville have sendt det af dem gennemarbejdede forslag til urafstemning i forbindelse med næste ordinære valg.
Sværere er det ikke!

Topstyring, jovist. Den nuværende formand udfører topstyring, der tilmed rækker langt indover, hvad andre er sat til.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #85:
Næ nej.

Jeg mener ikke, at du er specielt gode venner med 5KM, men har da intet imod det, hvis det skulle være.

Jeg er nok så speciel, at fællesnævneren "alle" ikke passer for mig. Det vedgår jeg gerne.

de OZ7XF / Allan

Svar til #86:
Hen Allan

Der er forskel på om ændrings forslag bestående af enkelte linier, eller der er flere sider!

Jeg vil ikke som ansvarlig medlem kunne stemme for et ændringsforslag på flere sider uden først at have tid til at sætte mig ind i det.

Ændringsforslaget fra Ny Start blev udleveret på mødet, og jeg var ikke bekendt med det forud for mødet - måske var der nogle der kendte til det, det kan jeg naturligvis ikke vide!

Oz3zu/Viggo

Svar til #88:
hej Viggo

Har du læst lederen i OZ jaugust 2015 (side 391) og i samme nummer siderne 434-440 ? (for ikke at nævne OZ sept-okt- 2015)
Og er hjemmesiden : http://edrnystart.dk/index.html uden for din rækkevidde ?
For ikke, at tale om det som medlemmer af EDR kan læse vedr. RM-2015 på www.edr.dk ?

mvh
søren

Svar til #89:

Søren.

Igen et bevis på, at de ikke læser op på det de skal have klar til RM mødet
Det samme gælder nok også til HB og FU møderne,,,Så det er jo kun for at få noget at æde og drikke de kommer
Kald det for syltekrukker, = tiden går, og intet bliver ikke forandret, så har alle det godt,

UHA hvis der skulle komme noget nyt, så skal der læses og det gider man jo ikke-

Den nye lydfil link er lagt på BG Lydfiler fra RM mødet 3.

god lytning og god nat.

vy 73 Claude OZ1PF

Svar til #88:
Hej Viggo

For på forhånd at udrydde enhver tvivl, så er hele indlægget ikke møntet på dig. Det er, faktisk kun første vers (linie), der er det:

Jeg forstår så udmærket din bekymring. Og det er svært, når man som suppleant træder mindre forberedt ind. Ingen tvivl om det.

Nu kommer så min mere generelle betragtning:

Men husk, du er ikke alene. Hverken i din tvivl eller i din usikkerhed. Du er en del af en gruppe, og sammen nås langt ved at tage hånd om hverandre, når det kniber og udfordringerne bliver store. Man kan løfte de utroligste byrder i fælles flok.

Et forslag til vedtægtsændringer er ikke tænkt som et færdigbehandlet ultimatum. Det er et oplæg til debat ved anvendelse af § 25 stk. 2.
Jeg er overbevist om, at mange, måske endda fortsæt, er gået fejl her, ved at opfatte et forslag som et ultimatum.
Der er ikke nogen, der stjæler demokratiet, nedlægger OZ og så videre ved at fremsætte et forslag.

Det er end ikke sikkert, at der gennem et enkelt repræsentantskabsmøde kan nås en brugbar løsning. Ofte tager de helt store og gennemarbejde beslutninger mere end et møde, og undervejs anvendes ofte at nedsatte et eller flere udvalg, opdelinge i delmål og så videre.

Og det kræver helt unikke egenskaber at lede en, være formand for en politisk styret organisation. At lægge bånd på egne meninger og holdninger, og i stedet tjene flertallet. For flertallet er nødvendigvis ikke stationært.

OZ7XF / Allan

Svar til #91: alle

Allan, hvis dirigenten spørger RM om forslag til vedtægterne kan godkendes, så med 12 ny start medlemmer bliver forslaget godkendt.

Og jeg tror uanset så vil de benytte deres flertal, så hjælper det ikke at man mener at et årsmøde som kan beslutte opløsning af EDR, er en meget dårligere ide end at medlemmerne skal spørges.

Det er jo klart at ny start ved at have 12 medlemmer med ny start trøjen på har et flertal i RM, sørgeligt nok at de ikke har EDR trøjen på, det giver ikke god mening at EDR-Valgte lige pludseligt varetager ny start interesser.

Så hvis ikke en afstemning blandt medlemmerne finder sted, så tror jeg vi kan se frem til advokat bistand og evt. en tur i retten for at få slået fast hvordan vi gør.

Så hvem splitter mere af end samler, !

Der kan aldrig ske noget ved at høre medlemmerne.

Svar til #92:
Hej Gert

Vedtægtsændringer kræver mindst 2/3 af de afgivne stemmer.
Og hvis jeg ellers kan tælle var 19 stemmeberettigede mødt op.

Og absolut er det en god idé at spørge alle medlemmer, men det skal i så fald være det færdigbehandlede forslag.

de OZ7XF

tak for rapporten :-)

Svar til #93:

Selvfølgelig skal medlemmer spørges, det er dem der har betalt til foreningen i mange år

Hvordan vil det have været hvis nogle rotte sig samme og tog forening med værdiger som er Kr 3.5 milioner , det vil være smart og vil i syntes om det forløb

Sommetider får man det indtryk når man læser

Men det er ikke nødvendig at lave om på de vedtægter der har vikker fint i 90 år

Det var meget beder at RM begynder at lave noget for foreningen , så vil der komme flere medlemer

Svar til #94:
Hej Bjarne

Prøv at bladre gamle OZer igennem og se, hvor ofte vedtægterne er ændret.

Svar til #95:

Ja helt normalt at ændre vedtægter, typisk for at tilpasse dem bedre, og normalt med henblik på at skabe bedre forhold for foreningen.

Men som vi kan se, ikke altid.

Nå det afhænger af hvem der ser.

Svar til #96:
Fremtidens EDR smider nuværende ledelse ud og bortviser dem for aldrig at komme tilbage. Ingen vil se dem i EDR's lokaler mere. Den nye ledelse har styr på økonomien og kan redegøre for alle midler. Ikke som nu hvor der åbenbart mangler penge, som der ikke kan redegøres for; fy for satan. Fremtidens EDR fjerner også obstruerende medlemmer og dem, der holdt med den gamle ledelse bliver også bortvist. De spillede på forkert hest. Farvel.

Svar til #94:
Læs dog regnskabet
Der er IKKE værdier for 3,5 mill.

Al gælden skal trækkes fra, incl. tab på salg af ejendom

Svar til #96:
Hej Gert

Øv, du sprang mit #93 over.
Måske din regnestok har sat sig fast :-)

vy 73 de OZ7XF

Svar til #97:


Have det pænt håber du får det beder

Svar til #100:


Allan jeg vandt nr 100, nu ikke det med en komma i 1972 i vedtægter men svar på hele # 94

Svar til #97:

Agh, det er vist lige i overkanten, så vil jeg nødigt fremtidens EDR.

Troede du havde et positivt bud, og hvis det var dette så takker jeg nej.

Svar til #102:

Hvem er Gerner ? Stor TROLL

Svar til #99:

Hej Allan

Det er sku ikke nemt at vide hvordan de stemmer.
Men vi kommer nok videre engang.

Og som man kan høre på lydfil, er det mit indtryk at man godt kunne være noget uenige om forskellige ting.

Svar til #103:

En som jeg ikke er enig med

En troll?

Svar til #97:


Ja så skal der føres beviser for dine påstande . med de penge og regnskab

Når du kommer med dem kan der gøres noget , ikke før,

Du ved mere så fortæl os det også her på Brugtgrej

Så kan vi ryd op og bortvise som du skriver dem der ikke dur

Svar til #106:

Dybest set er det ikke en sag vi kan afgøre.

I virkeligheden kunne det være en sag der ville blive tilstrækkeligt belyst ved en egentlig efterforskning udført af den i landet udøvende magt.
Der er rigeligt med indicier der peger i en retning af at noget ikke er som det burde være.
Disse indicier ville kunne af/ eller bekræftes ved en sådan efterforskning,

Hvis man som medlem af en bestyrelse underskriver et regnskab, hæfter man til enhver tid for rigtigheden af dette, samt eventuelle "uregelmæssigheder", dette i forhold til gældende straffelovgivning men ligeledes skattelovgivningen.

Selvom at RM havde godkendt regnskabet, ville det stadig være ledelsen der i sidste ende vil blive holdt ansvarlige for uregelmæssigheder.

Der findes ikke nogen gråzoner i den sammenhæng.
Fakta i denne sag er at formanden ikke kan redegøre for de manglende +120.000kr, hvilket med al tydelighed fremgår af lydoptagelserne fra mødet.

Jeg har stadig fuld forståelse for at et ubetydeligt mindretal i foreningen ikke ønsker disse optagelser til offentlig skue, da de rummer så mange tvivlsomme forhold i flere sammenhænge.
Det er nok derfor at der trues med bål og brand i forbindelse med offentliggørelsen.

Jeg synes det er prisværdigt at Claude ikke lader sig intimidere til at undlade at offentliggøre disse lydfiler.

Havde der i denne sag ikke været de tvivlsomme forhold som mange pointerer, burde formanden nok have insisteret på offentliggørelse af lydfilerne for at mane enhver tvivl om urent trav i jorden.

I sidste ende ønsker de fleste af os jo nok bare at kende til sandheden.
En del af denne sandhed kan vi få vished om, ved at gennemlytte de omtalte lydfiler.

Gør jer selv at lytte filerne igennem inden i fare i blækhuset med andenhåndsviden.

Nu har jeg lyttet til dem alle og mener at kunne bekræftes i mine værste anelser.

Indtil videre vil jeg undlade at kommentere på enkelthederne men blot konstatere den fortvivlende tilstand foreningen befinder sig i.

Svar til #107:
Helt enig !
mvh
søren

Svar til #107:
En bestyrelse vil altid hæfte kollektivt for et regnskab. Dække underskud osv. Intet medlem af bestyrelsen kan fralægge sig det ansvar. Heller ikke i bestyrelser med begrænset tegningsret. Bestyrelser kan ikke ved bemyndigelser lægge ansvaret over på andre.

At et regnskab sendes til godkendelse ved generalforsamling / repræsentantskab er en kontrolforanstaltning for at sikre sig mod fejl og om regnskabet stemmer overens med det af generalforsamlingen / repræsentantskabets godkendte budget. Derved gives medlemmerne mulighed af at se, at de får det, som de har betalt for.
Da regnskab og budget ikke altid kan være overensstemmende på hver enkelt konto anvendes nogen steder, at bestyrelsen ved uoverensstemmelser på mere end fx 3 % på hver enkelt konto skal vedlægge afvigeforklaring til regnskabet for her enkelt konto. Det letter fremlæggelsen af regnskabet en del.

Det er ikke altid, at der i et budget kan tages højde for uforudsete udgifter. Bl.a kan nogen få en god idé undervejs i budgetperioden. Og nogen steder anvendes også at have en grænse for, hvad bestyrelsen må tillade selv, og hvornår overskridelse skal fremlægges ved baglandet forinden iværksættelse.
Og det er vigtigt, da uforudsete udgifter på ingen måde skal smøres af på bestyrelsesansvaret.

Når et regnskab fremlægges for baglandet og når en bestyrelse fremlægger sin beretning, kan validiteten styrkes ved, at der allerede i fremlæggelsen pointeres punkter, der halter. Ellers virker det som om den berømte kost har været fremme, og det styrker ikke tilliden.
Også her er åbenhed nøglen til succes.

de OZ7XF / Allan

Med hensyn til aktiviteter og idéer har Formanden oprettet en forslagskasse, og dertil vil jeg godt knytte nogle kommentarer.

Metoden med forslagskasser er kendt fra nærlig vugge til grav.
Men de virker ikke befordrende for den nødvendige gruppedannelse til gennemførelse af idéerne. Ingen kan glo ind i disse forslagskasser og melde sig under fanen, tage aktiv del i idéen allerede fra skabelsen.

Og kasserne virker ikke, da kasserne er udstyret med filter.

Forslagskasser er en narresut. Værktøjet kan give idéer, men kan ikke skabe basis for at realisere dem.

Også her er åbenhed vejen til succes.
Et åbent debatforum virker noget bedre.

Den første forslagskasse jeg ned var i 1965, som 12 årig og medlem af elevrådet. Og den sidste bliver sikkert på et plejehjem, når jeg erfarer, at mit forslag til mere stegt flæsk og persillesovs ikke imødekommes, og vi fortsat spises af med ikke nærende vandgrød med syrlige abrikoser, og som på tredjedagen farves lyserød.
Jeg har for øvrigt hørt, at Kommunernes Landsforening af sparehensyn vil afskaffe de syrlige abrikoser, og fremstille vandgrøden centralt og medgive ampuller med rødt farvestof.

Forslagskasser er ledelsens værktøj til at imødegå, at nogen grupperer sig.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Jeg synes at ane en tendens til at CW igen har stigende interesse.
Men det er svært at tillære sig CW i studerekammerets ensomhed.
Landsforeningen kan ikke magte at give medlemmerne denne undervisning. Det kan kun lokalklubberne.

Men landsforeningen kan noget andet. De kan uddanne CW instruktører.

Ligesom landsforeningen kan uddanne til alt andet, måske lige med undtagelse af præster.

Lad det, at uddanne instruktører og ledere til lokalklubber være en af landsforeningens opgaver.

Løft foreningen op til at være landsforening, og ikke en knop på foldboldbanen.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #109: alle

Det gode er at man kan forsikre sig for noget af det.

Sker der et svigt, eller kommer man pludselig i en økonomisk svag position, er nogen ofte interesseret i at få placeret ansvaret. Og som bestyrelsesmedlem kan fingeren hurtigt pege på dig, og du kommer til at stå til ansvar for et måske flercifret erstatningskrav.

Ved en handling som bestyrelsen foretager, kan der utilsigtet ske noget som man ikke har indflydelse på.

Det kan være en god ide at tegne en bestyrelsesforsikring, da det hurtigt kan blive din økonomiske redning, hvis du bliver holdt ansvarlig for et skadeansvar. Desuden hjælper bestyrelsesforsikringen dig også i forhold til de sagsomkostninger, som et erstatningskrav kan medføre.

Det betyder at forsikringen betaler den erstatning, du kan være blevet pålagt, men også at forsikringen dækker udgifter til f.eks. advokatbistand og andre omkostninger, som kan komme, når der bliver rejst krav.

En bestyrelsesforsikring skal tegnes for alle medlemmer af bestyrelsen, således at der ikke er nogen medlemmer, der ender med at stå uden bestyrelsesforsikring. Så skal man jo vurdere om prisen på forsikring står i forhold til muligheden for økonomisk redning.

Jeg har været i bestyrelse, hvor vi havde en sådan forsikring, den kom aldrig i brug, men var god at have hvis nu.

Omkring budget, så er det jo vigtigt at der kan bruges midler til de opgaver vi har, hvis økonomien tillader det, så var det rart at alle udvalg og de ting som foreningen laver kunne betales af vores pengetank, her kræver indkøb af f.eks. ny HF-station, m.v. at der er taget højde for det, og her kommer kontingent i spil, aktiviteter koster! men trækker måske også flere medlemmer til.

Og det med dette i baghovedet, skal der også lyde en tak til alle de frivillige som yder en stor indsats for os alle sammen, repeatere, også de digitale, kort sagt alle de tiltag store som små, som vi laver for hinanden, arbejdet i de lokale afd. uden jer var radioamatørarbejdet ikke så godt, dette er også en tak til dem der står uden for EDR.

De frivillige kan vi ikke undvære, heller ikke i Fremtidens EDR.
.
Det er god radioamatørånd.

Svar til #112:
Forsikre sig er en mulighed.
Jeg så hellere, at foreningen på ingen måde satte sig i et låneforhold, der kan blive misligholdt.

vy 73 de OZ7XF

Svar til #113:

Ja penge som er sparet er som regel tjent.

Ps. du skrev noget om stegt flæsk på plejehjem, det kræver gode tænder, og at man kan huske hvor tænderne ligger, ellers må man nøjes med den gamle grød.

På et besøg på plejehjem, oplevede jeg duften af flæskesteg over det hele, blot for at finde ud af det skulle i fryseren til senere brug, så kan godt forstå de gamle undrer sig når der kommer noget andet på tallerken.

Svar til #114:

Retfærdigvis om den vandgrød med syrlige abrikoser skal siges, at den ikke blev spist af plejehjemmets personale, hvilket de i øvrigt var forpligtiget i spisegrupperne for at fremme de ældres spiselyst.

Svar til #112:

Fra fortidens EDR. OZ 2.årgang 1931


Vor Korrespondance.
Blødgjort af den lille Slutningsnotits paa E.D.R. Siden i Radio Magasinets Februar Nr., hvilken Notits i Parentes bemærket nærmest lyder som et Klagesuk fra en meget udmattet og for Stof ganske blottet Bladmand (Naa, slet saa slemt var det nu ikke ment. Red.), tillader jeg mig. at fremkomme med nogle ganske almindelige, og for E.D.R. Medlemmer selvfølgelige Bemærkninger. Idet jeg benytter mig af den tilsyneladende Mangel paa Stof til Bladet, maa Medlemmerne resignere og finde sig i mindre lødig Kost. Hvordan kan det være, at der ikke er stærkere Tilgang af Medlemmer til E.D.R.? Er det saaledes, at man indmelder sig, og derefter lader Foreningen gaa, om jeg saa maa sige, i Glemmebogen? De fleste Kortbølge- Amatører har det sikkert saaledes, at bliver de først angrebet af »Bacillen«, er intet helligt for dem, og Frigørelse for dens Indvirkning umuligt. Sparegrisen, der egentlig var beregnet til Teaterbilletter, og Lommepengene, man gik i Biografen for, ofres hensynsløst, dels til nye Ting til »Stationen«, dels til Fornyelse af »overbrændte Lamper, Sikringer til Lysinstallationen« o. m. a., del kender den enkelte Amatør sikkert allerbedst selv, Naar alt som foran skildret kan optage den experi- menterende Amatør, er det kun godt, men bedre var det, om lidt af Energien omformedes, eller der sattes en passende Modstand ind, saaledes at man ved Hjælp af denne Modstands regulerende Virkning, fik Tid til at tænke sig om; der var dog den Mulighed tilstede, at ogsaa Foreningens Trivsel, som en svag Hvilestrøm vilde strejfe den af det meget tekniske haardt anspændte Amatør-Hjerne. Chancen for, at en saaledes hvilende Amatør kunde tænke paa at skaffe E.D.R. et Par nye Medlemmer, var nu tilstede, og efter en saadan Heltedaad kunde man med god Samvittighed igen kaste sig ud i det mere vanskelige Arbejde. Pauser, som de før nævnte, naar1 disse benyttes til at gøre nogle svagt angrebne mere mod-' tagelige for Bacillen, gavner E.D.R. og derigennem os selv. Gid da, at de omtalte Hvilestrømme som en vederkvægende Regn i den kommende Tid vil falde jævnt over det ganske Land, da vil vor Bestyrelse ret snart kunne meddele os, at Medlem Nr. 500 er indmeldt.

Med Tak til DR038 (der i Parantes bemærket selv har vist sig at være i Besiddelse af Hvilestrøm af stor Virkning) for hans Indlæg, maa vi dog sige, at hans Optimisme bringer ham for vidt, naar han nævner et saa fabelagtigt Tal som 500. Min ellers ret livlige Fantasi staar helt stille ved Synet af et saadant Tal. 1 Øjeblikket er vi stolte af, at vi takket være flere Medlemmer, den nylig her i Byen afholdte Udstilling, Kortbølgestævnet i Odense og vor Bog »Kortbølgeamåtøren« har faaet Medlemstallet op fra 170 til 200, Men vi kommer ikke bort fra, at vi kunde udrette store Ting — meget større end dem, vi nu udretter — hvis hvert Medlem blot vilde skaffe eet nyt Medlem. Det er vor Forenings Trivsel, det gælder, og det vil komme hver enkelt til Gode, at Med- lemstallet stiger. For kort Tid siden var vi i den Situation, at vi med det Medlemstal, vi havde, ikke saa os i Stand til at bibeholde det 8sidede OZ, — nu er der imidlertid ikke Tvivl om, at vi kan fortsætte. Red

Så heldigvis er medlemstallet steget.

Svar til #
HOLD NU KÆFT !!! DET BLIVER EN LAAAANG TRÅD !!

Svar til #117:

Så kan du lære det!

Svar til #103 6 #105

Tåben bag # 97 er givetvis en troll. Jeg gætter på samme som bl a MNS, der jo har adskillige profiler.

Svar til #116: alle

Som sagt er det helt frivilligt om man ønsker at læse med.

Og man behøver heller ikke nødvendigvis at skrive sin mening.

Man er yderst velkommen hvis man ønsker at deltage i debatten.

Så de sure opkast, tåbeligheder, mv. KAN man holde for sig selv.

Altså hvis det er for langhåret, så bliv klippet.

Om indlægget fra OZ 1931

Så er det næsten som i dag, medlemmer søges

Dengang havde de et medlemstal som gjorde OZ tvivlsomt, men de kunne ved 200 medlemmer bibeholde OZ, så ser det lidt mærkelig ud hvis vi med antallet af medlemmer i dag IKKE skulle have råd til OZ.

Selvfølgelig skal EDR bibeholde OZ.

I samme åndedrag kan jeg godt forstå at nogle vil gerne have et billigt kontingent, og måske ved at fravælge oz. men som jeg hører det, koster oz det det koster, så måske er der ikke så meget at spare.

Alting koster noget, skal den som ikke modtager QSL-kort også have det billigere!

Eller dem som ikke gør brug ad EDR, skal de have det billigere.

Er det måske ikke godt at man har EDR og kan trække på viden herfra uden det koster noget, at man kan få hjælp når man har brug for det.

Der er ikke nogen som ønsker at betale helt urimelige beløb, men prøv lige at se: 620 kr. årligt, det svarer til 1,70 kr. om dagen, det kan ikke siges at være dyrt.

Hvis det skulle stige lidt, så fuld forståelse herfra, der skulle gerne være plads til øget aktivitet, og det koster noget. Hvis vi snakker om en smertegrænse for EDR, mon så ikke det er max.100 pr. måned.

Når EDR skal vise flaget nogle steder, så skal det også gøres ordenligt, vi skal vise vi er stolte af at være radioamatører, og personligt syntes jeg det er godt at se frivillige fra EDR der bemander en stand rundt omkring i Danmark.

Kan I alle huske glæden ved at have bestået licens!
Og er I ikke glade for de oplevelser som det medførte!

Så selvfølgelig er det godt at være radioamatør, også i fremtiden.

Svar til #120:

Det er hvad en kopkaffe koster den fra Aldi pulver

Til oz1ff os der sad og lytte på , ved mødet vi har overblik ,

Vi er nød til at vente på devise regnskaber og udvalg , jeg vil ikke ulejlige dem med spørgsmål, det hjælper ikke at brokke sig , ting tager tid

Svar til #115:

Hej Allan og alle.

Nu er tråden nok ved at være slut her på bg

Men selve emnet fortsætter nok fremover.

Tak for debatten.

Svar til #121:

Hej Bjarne!

Når man læser dine skriverier, så skulle man ikke tro, at du har deltaget i RM 2015 eller læst RM-pakken.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #123:

Ja Kjeld
Nu vil jeg ikke tage pladsen for , nyedr , sommetider kan man tro at det ikke var samme møde

Så jeg håber at de vil komme med sandfærdige indlæg . du var også i Odense du må hjælpe

På trods af mange huller i optagelsen få vi da noget mening men der mangler noget

Det var et rat møde, hyggeligt at være samme jer . men Jeg savede Martin og Claude Men det kan nåes endu

Svar til #124:
hej Bjarne

Kan du med din fantastiske hukommelse fortælle os, hvad det er "for noget der mangler" ?
Eller er det bare endnu en af dine løse påstande ?

skifter og lytter
søren

Svar til #125:
Hej Søren , jeg er bange for at jeg skal bruge mindst 4 uger til det. da jeg ikke er god til at forklare mig

Svar til #126:
Hej Bjarne

Er problemet for jer, der slutter op om Formandskampagnen mod forslaget, ikke, at det ikke mangler noget?

Husk på, at der eksisterer adskillige optagelser af kampagneledernes udtalelser fra henholdsvis Roadshowet og en midtjysk repeater, der sammen med samme gruppes oprop i foreningsbladet OZ er med til at skabe et dysterst billede af fremtidens EDR. Hvor intet må komme frem til medlemmerne i uredigeret form, og hvor der i foreningen er ved at brede sig den uhørte kultur at true med retssager, hvis nogen skulle formaste sig med et forslag, der ikke umiddelbart falder i kampagneledernes smag.

de OZ7XF / Allan

Svar til #127:

Kære Allan

Jeg bliver ked af at sige til dig det har ikke hold i virkligeden det du kommer med

Formande har holdt taler på møder rundt i landet , på en demokratisk måde

Der er ikke kommet retssager, men blev forklaret at hvis nyedr vil frarøve EDR ejendomsret til foreningen , skal nyedr indlede en retssag via fogredeten

Det er ikke Formanden eller andre i EDR der påkalde sig , sager ved retten

Aldt det har der været skrevet nok om

Svar til #128: alle

Og det værste er at nogen kan syntes det er en OK måde at forsøge at ændre EDR på.

Det burde efter min mening forgået på normal vis, hvor der også er plads til uenighed, for når debatten er overstået , sammen komme frem til en løsning hvor vi alle kan være tilfredse.

Selvfølgelig vil vi ikke bare tillade os at blive løbet over ende, især ikke når nogen truer den forening vi er medlemmer af, hvis nogen ikke fatter dette, så må det være deres egen sag, de kan ikke være i tvivl om at andre har en anden opfattelse af deres fremgangsmåde og mildt sagt, et forslag som vil lave så meget om på EDR, at det er en ny forening.

Og selve forslaget fjerner medlems indflydelse.

Så tror fanden, at det forslag ikke skal vedtages, jeg undres over hvordan fanden, de i en god sags mening, kan komme frem til noget som er så dårligt!

Hører jeg ny start snakke om samarbejde, og om vi skal have alle med?

Næ ikke til dato, ikke en lyd, kun lidt ændringer i det fremsatte forslag, de kloge hoveder kunne ikke se noget var galt, før de kunne mærke presset fra folk fra EDR, men sandelig også fra folk udenfor EDR, som sagde nej tak.

Der har være talt meget om splittelse, det må da være gået op for ny start at noget ikke er som det skulle være, efterhånden må de klogeste indse det.

Vi andre som ikke er så kloge, har set det komme.

Jeg vil også sige lidt godt, endda komme med anderkendelse af at ny start, har fremlagt nogle ideer til hvordan det skal være i fremtiden, det er i orden, vi skal lytte til medlemmerne.

Jeg er bare ikke enig i fremgangsmåden, og se hvad resultatet er!
Splittelse og forslag til høring ved advokat, falder der snart en 5-øre?

Var det det, I havde været så kloge at forudse!
Hvad skal vi forvente fremover af ny start?
Hvis det er mere af samme skuffe!!!

Jeg hører at nogen taler lidt dårligt på radioen, om debatten her på BG, hvad havde I forventet at alle radioamatører skulle syntes godt om ny start?
I vil aldrig blive glemt for at fremsende et så dårligt bearbejdet forslag til nye vedtægter, og I skulle være fremtiden for EDR, det var nok højst et lille stjerneskud.

Efter jeres mening virker det som ledelsen af EDR skal i gabestok og spyttes på, lad bare samarbejdet lyse ud af jer.

Vi skal behandle hinanden ordenligt, der skal være plads til forskelligheder, sørgeligt at radioamatører skal bekrige hinanden.

Men hvis I vil kampen, så skal I også vide at mange støtter ledelsen af EDR, og sammen skal vi nok klare presset.

Jeg vil dog gerne høre en tilkendegivelse fra ny start om dette med at have alle med, det er jo ikke en luftballon hvor alt skal smides væk for at bevare fremdriften.

Så hvad er jeres bud?

Svar til #128:
Hej Bjarne

Jeg må erindre dig om, at det berømte responsum er anvendt i argumentationen mod forslaget. Og heri er anført retssag til gennemførsel af vedtægtsændringen, hvis RMs behandling skulle få det udfald, at forslaget blev vedtaget.
Hvem, der anlægger den, er uden betydning for udfaldet.
Undervejs kan midlertidige retsmidler tages i anvendelse for at sikre foreningens penge og gods, indtil den retslige afgørelse er fuldendt.
Retsprocessen er dyr og kan blive langvarig.
Udenretslig dialog er at foretrække.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #129:
Hej Gert

Hvordan mener du, at fremgangsmåden skulle have været?
Debat i de enkelte regioner kunne være mit bud.
Men jeg repræsenteret ikke edrnystart.

73 de OZ7XF / Allan

Svar til #131:

Jeg var af den . Ide at du var medlem af nyEDR hvem kan tro andet

Svar til #132:
HæHæ Bjarne

Jeg har bare set lyset ;-) men er på ingen måde enig i alt derfra.

Jeg går ind for den mere formelle inddragelse af lokalklubberne i beslutningsprocesserne gennem valg til Årsmøde. For det er i lokalklubberne håndens arbejdere er, rekruttering til årsmøde, udvalg og bestyrelse kan finde sted, og det er der, hvor der søges hen for at aflægge certifikatprøve.
Jeg går også ind for bibeholdelse af kreds eller regionssystemet, hvor ikke lokalforeningsmedlemmer kan tilslutte sig, mødes og vælge deres repræsentanter til Årsmødet. Samt på lignede måde som lokalklubberne kan rekruttere til foreningens funktioner.
Og jeg går ind for et hierarkisk valgsystem, hvor Årsmødet vælger formand, kasserer og bestyrelse.
Men jeg går ikke ind for, at EDR skal beskæftige sig med andet end amatørradio.
Jeg går ikke ind for, at OZ skal afskaffes før en meget stor del af foreningens medlemmer giver udtryk derfor. Og en af forudsætninger for afvikling af OZ er, at en anvendelig hjemmeside opbygges og vedligeholdes i en årrække før dette alternativ kan blive en realitet.

En paraplyorganisation for flere typer hobby går jeg ind for, men en sådan hører til på et andet plan.

Og så for alt i Verden går jeg ind for åbenhed.
Og mine visioner strækker sig en del længere end edrnystarts og EDR nuværende visioner udgør tilsammen.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #133:

Det lyder rimeligt fornuftigt Allan, er du sikker på du ikke er medlem af EDR. hi hi

Jeg er sådan set med på det hele, hvis det er til gavn for EDR.

Der er vedtægts forslag som kræver advokat ikke iblandt.

Når de tidligere var glade for 200 medlemmer, så syntes jeg også godt vi nu kan være glade for 2000 medlemmer, og kommer der flere så er det godt, og vi skal altid forsøge at skaffe naturlige medlemmer.

Svar til #134: alle

Så har vi 1.dec.

Travlhed i nogle uger, inden julefreden endelig kommer.

I fremtidens EDR bevarer vi optimismen, snart går vi mod lysere tider.

Håber I har bevaret jeres antenner trods den seneste storm.

Har nogen et bud på en advents krans, med gamle rør, hvad giver et flot lys?

Svar til #135:

Kviksølv-damp ensretter rør. De lyser så flot blåt ;)

- ellers spørg Asbjørn. Han har lavet nogen fine "rør-lamper"..han kan nok give et bud på nogen der gløder pænt :)

Mvh Dan

Svar til #134:
Hej Gert

Jeg er temmelig sikker på, at jeg ikke er medlem for tiden.
Og selv om kontingentet er lavt, ville jeg nok have opdaget den beskedne udgift alligevel.

Jamen 2000 medlemmer er på ingen måde så tosset endda. Foreningen er på ingen måde opløsningstruet. Heller ikke på grund af nystart forslaget.
Men det bekymrer mig, at der er nogen derude, og i lokalklubberne, der ikke er medlem. Det må kunne lade sig gøre at fjerne en del af hindringerne og få medlemstallet noget højere op.
Nuvel er en analyse af disse radioamatører væring besværlig, men det må være muligt at finde nogle fællesnævnere, og gøre noget ved dem.

Jeg ser, at du allerede er på forkant med juleønskerne.
Så rigtig God Jul også til dig.

Nu er der snart Juletest. Det kunne være lidt sjovt at deltage som fuldgyldigt medlem.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til # alle....................

Der kan skrives mangt og meget, uden at det har nogen virkning...

Denne TRÅD er blevet lang, og det har taget megen kvalitetstid, at gennemgå, Fremtidens EDR, ser ikke for lys ud...

Der skrives meget vrøvl her, men også enkelte konstruktive indlæg.
Fælles for det meste må konkluderes at ligger bedre i en glemt skuffe i kælderen.

NYSTARTS vedtægtsforslag... er et sæt af vedtægter, der KUN kan tages i brug i EDR, hvis EDR først nedlægges.
EDR's gældende vedtægter kan ikke skiftes ud som ved et trylleslag.
Det er sikret i gældende vedtægter.

Omtalen af "trusler om retsager" er af de sædvalige omskrivninger af, hvad der i virkeligheden blev sagt på RM-mødet, jævnfør lydfilerne, som jeg i øvrigt husker, at formanden frabad sig, at blive optaget.

Flemming, OZ8XW citerede et brev fra en kendt radioamatør, som udtalte, at hvis EDR's ledelse valgte, at stoppe for NYSTART frembrusen, kunne NYSTART gå i fogedretten, for at få adgang til HUSET og pengekassen, men fogedretten ville ikke kunne fastlægge RET i denne sag, og ville med sikkerhed henvise til civilt søgsmål. Et sådan søgsmål kunne let gå hen og blive en dyr fornøjelse for NYSTART, som af egen lomme kunne komme til at skulle betale omkostninger der nemt ville ende i området af 100.000 to 200.000 kr. for ikke at tale om, hvad det ville kunne koste dem, hvis de tabte sagen.

Hvis det er at true med retssag, så OK... men IKKE i mine øjne.
Det hedder på fint: " At blive banket på plads!"
Og det var det der skulle til, før NYSTART var til at tale med.

Men lad nu det ligge - det kan alt sammen høres på OZ1PF's lydfil, så måske er det meget godt, at denne er tilgængelig.

Det er meget godt med alle de forslag til behandling af vedtægter i EDR, som i øvrigt fremlægges her i FORUM, men de vil aldrig nå endestationen, og hvorfor ikke ?
Selvfølgelig fordi, at de der her fremlægger, absolut INGEN INDFLYDELSE HAR I EDR, anden end evt. stemmeret.

Hvis i ønsker, at jeres forslag skal nyde fremme, kræver det, at i som minimum er medlem af EDR, og dernæst er valgt til repræsentantskabet, eller har forbindelse med et valgt medlem af repræsentantskabet, som vil medtage jeres forslag, eller at i indsender forslaget i betimelig tid til EDR, før næste RM-møde. Hvis ikke... så...... GLEM DET!!!

EDR's vedtægter fejler ikke noget, og det er IKKE vedtægterne der skaber aktiviteter i EDR, det har de aldrig gjort, og det kommer de heller aldrig til.

Vedtægter har altid skabt splittelse, postyr og uvenskaber, og bør kun tages frem, hvis en hårdknude skulle opstå....

... som nu med NY START....

Jeg foreslår, at vi finder noget mere interessant at diskutere end vedtægter...

Svar til #138:
Hej Palle

Jeg medgiver dig, at der er medgået megen kvalitetstid.

Desværre har ikke mange indlæg givet inspiration til at give foreningen det løft, der kan være med til at samle alle danske amatørradiointeresserede, til at være den inspirerende kilde, der kunne virke for amatørradioens udvikling, til at arbejde for en forbedring af radioamatørernes arbejdsvilkår, til at støtte den enkelte radioamatør i bestræbelserne for at forbedre den tekniske kunnen, og til at repræsentere radioamatørerne over for andre organisationer og over for
myndighederne.
End ikke et vedtægtsforslag til en ny orms lov er set :-)

Tak for dit fine lange indlæg.
Jeg tvivler ikke på dine visioner og tilgangsvinkel til EDR.

Rigtig God Jul.

cu on band
OZ7XF / Allan

Svar til #139:
Jamen skal vi to så ikke bare vedtage OHM's Lov ???

Svar til #140: alle

Hvis I har bedre forslag til OHM´s lov, så kom bare med dem hej hej.

Det er klart at hvis der er forslag til EDR, så skal de sendes af de rette kanaler, og til de rette modtagere.

Jeg opfatter også dette forum, som meget spredt, idet alle kan ytre sig, også dem uden for EDR, så hvis vi alle kunne blive lidt klogere eller se det fra andres synspunkt, så skete der ikke noget ved dette.

Hvis der kom et par guldkorn, så går jeg også ud fra at RM læser med her, og det står enhver at tage noget med i arbejdet, hvis man mener at det kan bruges.

På samme måde hvor jeg skriver mit argument hvorfor forslaget fra ny start, er så dårligt og mangelfuldt, og endda ødelæggende for det EDR vi kender.

Skal vi lave noget om, så skal det også foregå på en ordenligt måde.

Svar til #141:
Ikke ret mange skribenter her på BG kan blive klogere, men de der kan, kan jo bare læse EDR's vedtægter, så kan meget af det
pjat og vrøvl der skrive, helt undlades...

Svar til #1:
Uden direkte valg til posterne i EDR, vil enhver børnehave kunne kuppe foreningen til enhver tid, så,,,,, NEJ NEJ og atter NEJ!!!

Bortset fra, at der nok slet ikke er nogen der overhovedet ville kunne holde ud at være formand for sådan en forening i mere end 3 måneder....

Svar til #143:
Hej Palle

Hvad tilsikrer i et direkte valg, at der ikke bliver valgt en formand, som gennem sin tegningsret, kupper foreningen?
I spørgsmålet ligger ingen skjult hentydning til EDR nuværende formand.
Spørgsmålet er udelukkende generelt.

de OZ7XF / Allan

Svar til #144:
Allan....

Hvis du ikke ved det, så er du da udenfor pædagogisk rækkevidde....

Det har foregået nu i 90 år, uden problemer af større art... Hvorfor skulle det ikke kunne fortsætte ???

TILLID - TILLID - TILLID
Blandet med en hel del kendskab til de opstillede kandidater... Det er det de direkte valg går ud på.

Men alene din bemærkning til sidst viser, at der alligevel er en skjult dagsorden i dit spørgsmål... hvis ikke, så hvorfor dog nævne noget om det ???

Man skal være meget forsigtig her, hvis man vil påstå, at der IKKE er nogen skjult dagsorden....

Svar til #145:
Hej Palle

Tillid er netop nøgleordet.
Hvorfor har du ikke tillid til et medlemsvalgt repræsentantskab?

Svar til #146:
Fordi jeg oplevede deres KUP-optræden på sidste RM-møde LIVE...
..fordi deres oplæg er helt hen i skoven...
..fordi de optræder på den måde de gør over for EDR's ledelse...
..fordi de tror at de har GUDs magt til at jorde os alle sammen, lukker bankkonti og udelukker folk fra, at kunne få mad på bordet i julen,.. eller forsøgte på det...

DERFOR

..og så fordi det er en sammenspist JUNTA, som kun har til hensigt at ødelægge i deres naive tro på, at EDR's medlemmer overhovedet er interesseret i, at deres landsforening skal være paraply for alle mulige andre hobbygrupper. De opførte sig som en børnehaveflok, der hver havde fået en slikkepind, og nu skulle ingen andre have lov til at slikke...

DERFOR...

Tillid er noget man fortjener... NYSTART har selv skåret den gren over de sad på, med deres sidste stunt her...

Svar til #147:
Hej Palle

Det er en forklaring, selv jeg kan forstå.

Jeg vil dog henlede din opmærksomhed på, at repræsentantskabsmodellen med hierarkisk valg til bestyrelse har fungeret tilfredsstillende i andre landsforeninger i mere end 100 år.

Godt Nytår

de OZ7XF / Allan

Svar til #148:
Det glæder mig i den grad, hvis den er feset ind på lystavlen hos dig, Allan, men jeg var da ved at opgive på et tidspunkt...

Den fungerer sikkert også fint, og kan sikkert osse virke i EDR, men der er ingen grund til at ændre på valgproceduren - vi skal kun have én enkelt rettelse i vedtægterne for EDR.
§ 12 stk. 1:
Repræsentantskabet er foreningens højeste myndighed.
skal vi have ændre til:

§12 stk. 1:
Repræsentantskabet er foreningens højeste myndighed, i samråd med formanden og hovedbestyrrelsen.

Så er den ikke længere -
Som Eigild Mølgård nævnte, så er den pasus alene, kun til pynt og for at kunne skabe splid.

Vi kan ikke have en flok halvaber til at løbe om hjørner med hovedbestyrrelsen og formanden mere.

Det har altid været således, at tryk avler modtryk.
Når nogen angriber præsidenten, eller anden øverste myndighed, så samles de prograssive kræfter om denne person for at avle modtryk.

Det vi oplever her, er nøjagtigt det samme, blot er der en del af de prograssive, der endnu ikke er vågnet op, men det komme vel, når vi nærmer os næste valgrunde.

Svar til #149:
Palle, der er vist lidt historieforvirring "Når nogen angriber præsidenten eller anden øverste myndighed, så samles de progressive kræfter om denne person".
Historien viser som bekendt noget andet -f.eks den amerikanske og franske revolution, arbejderbevægelsen, studenteroprøret m.m. Diskussionen på BG virker mest som at man (især gammel-edr fortalerne) forsøger at italesætte sin egen virkelighed.

Jeg er hverken pro gammel-edr eller pro-ny start men det bekymrer mig dybt at gammel-edr nu de facto indsætter sine egne kandidater i HB og bruger sin kontrol over OZ og edr.dk til at forsøge at styre nyhedsstrømmen. Der er noget helt galt!

Svar til #149:
Hej Palle

Hvis dit foreslåede "samråd" ender i uenighed - hvem har så det sidste ord ?

mvh
søren

Svar til #149:
Det er da noget af et voldsomt/forfærdeligt sprog du lægger for dagen.

Vil du tager alvorligt, sker der bestemt ikke noget ved at finde mere passende vendinger.

Svar til #152:
Jeg er HARM på NYSTART-gruppen efter deres seneste stunt...

Svar til #153:
Tal dog ordentligt alligevel :-)

Svar til #154:
Hvis du ikke kan li' lugten i bageriet, så find et andet....

Svar til #150:
Tag og kig lidt på fagforeningerne....

Hvad skal HB (fejltast: RM) da eller gøre, end at invitere hænder indenfor ? Der er noget arbejde der skal gøres, og så må man finde de hænder der gider gøre et stykke uselvisk og ulønnet arbejde.

Sådan er det da... Man kan da ikke forvente, at formanden alene skal lave det hele, det vil da være alt for naivt. Finn har rejst land og rige rund i forsøg på at forklare og få hjælpende hænder.
Det er der tilsyneladende en masse mennesker der har haft ond i r.. ææhh, noget imod.
Det står jeg da helt uforstående over for - hvad skulle han da eller have gjort ??

Svar til #155:
Det tror jeg er et uklogt ordvalg, du der rodede dig ud i

Svar til #157:
gå hjem og vug...

Svar til #150:
alle

Når der er mulighed for at foreningen splittes, uanset hvad ny start benægter, så bakker man op omkring formanden og ledelsen hvis man ønsker at bevare EDR.

Så helt forståeligt at ledelsen vælger folk som de har tillid til, uden at vide det, så tror jeg ikke at nogen fra ny start er at finde der.

Et opgør må finde sted med den opførsel som kritiske revisorer udøver, idet det ikke er foreneligt med den måde EDR skal styres på, vi har personale at tage vare om, så hjælper det ikke at de lukker konto for lønudbetaling. Så håber ledelsen smider dem ud af EDR, jo før jo bedre.

Nu har jeg været medlem af EDR i ca.30 år. nu er jeg 57, jeg har ret til at udtale mig, det har en som kun har været med i 1 år også, vi sidder ikke her og tænker på hvor gamle vi er, dog kan jeg sige at tiden er gået utroligt hurtigt, lige pludselig er 30 år gået, så bare husk at nutidens unge også bliver ældre.

Til gengæld syntes jeg at unge og gamle trives fint sammen omkring deres hobby som radioamatører, ikke mindst i lokalklubberne, og det er godt at se.

Vi er nogle som vil støtte den forening som vi i mange år har været tilfredse medlemmer af, og det er der vel ikke noget at sige til.

Ny starts forslag til vedtægter, er for mange af os, meget svær at sluge, alt som skulle være gennemarbejdet ifølge dem selv, er simpelt hen den største gang makværk som nogensinde har været behandlet på et RM, jeg tror at eftertiden vil give mig ret.

De har haft tiden til af forberede deres forslag, og da det kom frem i lyset, kunne de fornemme de dårlige ting, men som de skriver på deres hjemmeside, så mener de at modstanderne var helt forkerte på den.

Men fakta er at de ændrede på deres forslag, så lidt har de da lært, men de kunne ikke se ud over brillerne, eller så har de haft vand i øjnene af arrigskab, for det er stadig plads til forbedringer, mildt sagt.

Det skriger til min forbavselse at de, ny start vil have at et årsmøde (der kan være bestående af forskellige foreninger) skal være nok til at opløse EDR, og ikke som i dag, hvor det er medlemmerne af EDR der bestemmer.
Ikke en gang kommer de med en forklaring på det, og det kan undre?
Hvem har gavn af sådan et forslag.

Sådan noget skal jo give splid, jeg skal vel ikke stilletiende bare godkende sådan en omgang. Eller tager de det for givet at vi ikke opdager noget.

EDR ved man da trods alt hvor man har, de andre er mere tvivlsomt.

Svar til #158:
Det er da en noget primitiv og ensidig karl der danner front for EDR

Har man mon overvejet den yderste konsekvens?

Svar til #160:
Hvorfor skriver du ikke noget konstruktivt ?

Det der ordkævleri giver ingen mening...

Svar til #159:
Hvis ret skal være ret, så er der her HELDIGVIS ikke tale om en generalforsamling, for så havde nok set sort ud for EDR's ledelse med det flertal i RM.

Den nuværende struktur omkring valget har vist sin styrke, og ingen kan afsætte formanden, HB-medlemmer eller RM-medlemmerne, da de alle er valgt af medlemmerne. Så alle er valgte tillids-repræsentanter....

Den lader vi lige stå et øjeblik...

Hvorfor er det så sjældent, at der er behov for denne klausul i EDR's vedtægter:

§ 8
NÆGTELSE AF MEDLEMSOPTAGELSE
OG EKSKLUSION
Når særlige grunde taler derfor, kan hovedbestyrelsen nægte en ansøger optagelse i foreningen, ligesom hovedbestyrelsen i særlige tilfælde kan indstille et medlem af foreningen til eksklusion.
Stk. 2. Såfremt hovedbestyrelsen har indstillet et medlem til eksklusion, har vedkommende ikke stemmeret i noget foreningsanliggende så længe denne tilstand varer.
Stk. 3. Hovedbestyrelsens afgørelser i sådanne sager skal forelægges til godkendelse på det nærmest følgende repræsentantskabsmøde. Den pågældende har ret til personligt at
fremlægge sine synspunkter i sagen, forinden repræsentantskabet træffer sin afgørelse, der ikke kan indbringes for domstolene.
Stk. 4. Såfremt et ekskluderet medlem ansøger om genoptagelse i foreningen, skal ansøgningen forelægges til godkendelse på det førstkommende repræsentantskabsmøde. Hvis repræsentantskabet godkender ansøgningen, kan ansøgeren igen blive medlem af foreningen i henhold til de til enhver tid gældende regler herfor.
-----------------------
Det er min faste overbevisning, at den skal i brug nu!!!!

Svar til #162:

Det er rettet til RM, selvfølgelig.

Jeg er enig i at § 8 burde anvendes på de personer som har været en tur i banken med henblik på at få lukket EDR konto.

Hvis ikke det kan ske ved sådan noget, hvornår så?

Og snarest.

Svar til #163:

Er der nogen som egentlig ved hvad der er foregået omkring foreningens bankkonti? Jeg kan kun finde en side af historien, nemlig i 5HZ's referat.

En revisor er underlagt et juridisk erstatningsansvar, og er pålagt at handle udover en almindelig påtegning i regnskabet, ifald der skønnes at finde grove overtrædelser sted. Igen jeg har kun læst 5HZ's referat fra den nye HB, men situationen er ekstrem. Regnskabet forkastes på grund af en større uoverensstemmelse, næsten hele bestyrelsen trækker sig i protest og formanden forlader ikke sin post eller indkalder til ekstraordinært RM efter en mistillidsafstemning med mere end 2/3 af stemmerne imod sig. I sådan en situation ville jeg som revisor mene at være forpligtet til at handle aktivt og sikre, at der har fundet en underretning sted til f.eks foreningens bank. Det kan være det viste sig at være ubegrundet, men jeg kan sagtens se rimeligheden i at handle rettidigt.

Bottom line: Jeg aner ikke hvad der er fakta i denne sag, og det tvivler jeg også på at der udover 5HZ og revisorerne er andre som gør. Indtil vi får mere information vil jeg vente og se.

Svar til #163:

Det er jeg ikke enig i , de tog kontrollen over EDR så man ikke kan betale løn og løbene udgifter samtiden har det forstyret EDR nethandel og på ført forenings handel på nettet mede en støre tab for foreningen

Det er er sket her er Bedrageri mod foreningen. de bør bortvises fra forening, og at sagen bliver overdraget til anklagemyndeheder

Svar til #156:
Palle

Det er ikke RM der inviterer hænder indenfor i HB men formanden. Citat fra edr.dk "Efter RM har hovedbestyrelsen arbejdet med at finde frem til personer, som vi vil invitere ind i arbejdet i hovedbestyrelsen som gæster". Bemærk ordvalget "ind i arbejdet i hovedbestyrelsen" oversat på dansk betyder det at de skal have samme funktion som valgte HB medlemmer.

Du spørger "hvad skulle han ellers have gjort?" Han kan gøre følgende:

-indkalde til ekstrordinært RM for at få valgt en ny HB
-udpege personer til udvalg og delegere arbejde til udvalgene, men de kan som ikke-HB medlemmer ikke være formænd for udvalgene
-trække sig fra sin post ifald han mener det ikke er muligt at styre EDR uden en HB.
-holde EDR kørende på vågeblus til næste RM

Men han kan ikke sætte medlemsdemokratiet (og vedtægterne) de facto ud af kraft ved at invitere "gæster" ind i HB til erstatning for de medlemmer som har forladt det.

Svar til #150:

Hej Claus

Du tager fejl. HB indsætter ikke egne kandidater. HB har indbudt gæster til at hjælpe med arbejdet. Bl.a. afholdelse af medlemsmøderne til foråret og løsning af konkrete arbejdsopgaver.
Det er sket før i foreningens historie og gæsterne er ikke blevet medlemmer af HB.
Med hensyn til udvalgene, så er det almindeligvis ikke HB-medlemmer, der er formænd for et udvalg.
HB har en kontaktperson i alle udvalg. Funktionen er at orientere HB om hvad der foregår i udvalget og at orientere udvalget om HBs ønsker og holdninger til det der sker i udvalget.

Med hensyn til revisorernes ageren, så må jeg henvise til at læse i referatet fra HB og i OZ december, når det kommer.
Jeg formoder, at du som et fornuftigt tænkende menneske og medlem så vil give OZ6YM medhold i hans udtalelser herom

Vy 73

Flemming, OZ8XW

Svar til #167:
Hej Flemming,
Jeg er ikke bekendt med at der nogensinde før har været en situation i EDR hvor formanden har "siddet alene tilbage". I en sådan situation bliver gæsterne de facto HB medlemmer. Vil man undgå dette burde deres opgaver og ansvar have været defineret i referatet.
Vedr. revisorerne, har 6YM fået information som de øvrige EDR medlemmer ikke har fået? Ligger der en udtalelse fra revisorerne? Hvorfor vente til december OZ og lade debat og rygtemølle køre med 180 km/t på nettet?

Svar til #168:
Til din orientering Claus...
Så har jeg ingen specialviden ud over hvad jeg kan læse mig til på EDR's hjemmeside, og ved min tilstedeværelse på RM-mødet som observatør.

Men Claus..... Jeg kan tænke...

Du burde selv kunne udlede af det jeg skriver om her på FORUM, og du må også selv kunne indse, at det er så ganske utilgiveligt, når NYSTART forsøger sig med noget så naivt og primitivt, som at lukke for pengekassen i EDR. Lønninger tilbageholdes... tænk på de stakkels lønmodtagere, her lige før jul, uden lønindtægt, hvis NYSTART's forehavende var lykkedes.

De er helt sikker meget desperate lige nu, når de kan finde på sådan noget. I hvert fald har de da skudt sig selv gevaldigt i foden, og deres tilhængere må da flygte til alle verdenhjørner, for ikke at blive sat i hartkorn med så usympatiske mennesker.

Det må og skal koste hoveder....

Svar til #169:
Palle, i al mindelighed, du skriver ikke -du råber, og så er det meget svært at høre hvad du siger.

Svar til #170:

Det kan skyldes mangel på stegt flæsk og persillesovs. Kartoflerne i menuen har fået overhånd.
Tandsættet synes imidlertid at være intakt.

En af de bedste konfliktløsningsmodeller tager udgangspunkt i at lægge plejerbogen til side, sætte sig til bords, æde, drikke og parlamentere indtil enighed.
Men der er den hage ved det, at alle skal være sultne nok, ikke ræber sig højlydt eller lider af overdrevne vinde.

Om Palle nyder bordets glæder, har jeg ingen anelse om, men det skulle ikke undre mig med den iver, Palle lægger for dagen for at komme til bords.
Og Palle skal sandelig være velkommen til at tage del i flæsket ved mit bord. Også hvis der skulle ryge en finke af panden med mellemrum.

Piet Hein:
"Den, som kun tar spøg for spøg og alvor kun alvorligt, han og hun har faktisk fattet begge dele dårligt".

de OZ7XF / Allan

Svar til #171:
Tak for invitationen... Hvornår skal jeg komme ??

Svar til #
Forslag:

Smid alle ud af EDR.
Giv midlertidig medlemskab til de radioamatører, som aktivt kan gøre noget for radioamatører i DK.
Efter en "prøvetid" kan medlemskabet gøres aktivt eller slettes.
Det vil medføre at aktiviteten i EDR stiger voldsomt og ikke sygner hen som ny.
Samtidig skal radioamatørerne have mulighed for at kunne diskutere i et lukket og et åbent forum.
Alt information skal fortrinsvis ske på EDR hjemmeside, så er der ikke noget som uinteressant når det fremkommer.
En særlig side/afdeling til diplomer, resultater mm, som er uinteressant for for mange, men fylder meget i forhold til teknik mm.

Et mere "simpelt" vedtægtssæt, som man ikke kan løbe om hjørner med.
OSV

Svar til # ALLE



Kors hvor er det godt, at der er lydfiler, de lyver jo ikke, heldigvis.

Men så er det om nogle forstår, det som der bliver sagt.

Alt kan jo misforstås alt afhængig, på hvad side man står på.

Men tag nu og lytte dem alle sammen igennem, det er der for de er lagt på Dropbox,, så der ikke kan manipoleres med noget.

Der ligger også dokumenter, som kan læses

vy 73 Claude // OZ1PF

Svar til #172:
Hej Palle

Det kan først blive efter jul og nytår.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Svar til #175:
Ok... jeg troede lige det kunne blive en julemiddag...

Svar til #174:

Som valgt tillidsmand bør man så ikke stå på EDR's side ???

Svar til #171:

Problemet opstår, når man finder ud af, at toilet ikke kan skylle ud.

Svar til #174:
Claude jeg lytter hele tiden. men er det pickup der hopper eller er det huller ?

Kære medamatører
Jeg kan godt forstå at der ikke kommer flere radioamatører i DK, og at EDR ikke får flere medlemmer…..
Med alt det skriveri der foregår her på BG, så er der da ingen Danske radioamatører der har tid til også at bruge radioen !! Det ser ud som om at der skal ændres i vedtægterne for EDR, det at være radioamatør i Danmark er overgået til at være skribent på BG. (Ironi kan forekomme) Det der åbenbart foregår mest af i radioamatør verdenen er en krig på hvem der nu er bedst til at svine hinanden til på de sociale medier, specielt BG, og hvem der nu TROR de ved bedst. Meget af det der skrives om kan åbenbart ikke dokumenteres, så hvorfor skrive det ?? (dette gælder lige nu begge lejre) Diskussionen er da løbet helt af sporet nu, når åbenbart hverken de skrevne referater fra div. Møder eller de lydfiler som er offentliggjort er nok til at nogle af hardcore skribenter her på BG vil tro på det, der er flere beskyldninger om manipulation af både det skrevne og det optagne.
Jeg tror at de fleste totalt har glemt hvad det egentlig er det her drejer sig om, nemlig en lille hobby forening med ca. 2000 medlemmer som har (eller burde have) en fælles hobby, nemlig radiokommunikation, og at alle der nu har noget med RM, HB, Udvalg og lignede at gøre, er frivillige personer, som har sagt ja til at opstille til disse jobs ud fra en ide om at være med til at gøre en forskel, forstået på den måde at jeg tror de har sag ja fordi der er noget de brænder for inden for den hobby som vi jo alle deler, og at de gerne vil være med til at promovere den del af radio hobbyen som de nu hver især repræsenterer. MEN efter alt det skriverier og mudderkastning, samt div. Trusler om hjul og stejler og sågar nakkeskud, så tror jeg at det begynder at blive meget svært at finde nye kandidater til posterne, husk der er jo valg i 2016 og der skulle da gerne være nogle at stemme på.
Når det så er sagt, så prøv lige at spole tilbage til begyndelsen. Men det skete i de dage…. Omkring RM 2014, der fremkom et forslag om at ændre opdelingen til regioner, samt at der skulle nedsættes såkaldte ”regionsråd” (dette blev dog trukket tilbage inden RM) det gav en del modstand, og på RM mødet fremkom der en udtalelse om at ”man da bare kunne komme med nogle nye vedtægter ”Det er der så en gruppe radioamatører der har gjort, og sikke en ballade det har medført. Før RM 2014 var der valg til HB, RM og formands posten, Der var 2 kandidater til formandsposten, OZ5HZ og en ukendt fra Odense, 5HZ var kendt af de fleste (han var jo næstformand) som følge deraf var der nok flest stemmer på ham, mig selv inklusiv, MEN der havde været røster fremme allerede i 2013 og 14 omkring hans person og at hans stil ikke rigtig passede ind i EDR, men det valgte mange sikkert sammen med mig at være overhørige, det var jo trodsalt en person som vidste hvad arbejdet gik ud på, og en person som havde gode talegaver. Allerede efter det første møde (RM2014) stod det klart for mange at der var noget rivende galt, der var jo 3 HB medlemmer der forlod ledelsen meget hurtigt, begrundelsen var samarbejdsvanskeligheder med formanden. Det kan godt være at de 3 personer skulle være blevet på posten, de var jo trodsalt valgt at ”folket”, men de mente åbenbart ikke at samarbejdet kunne fungere. Allerede her burde RM have trådt i karakter og sendt en mistillidsvotum til Formanden, uanset hvad, så er der som regel ikke røg uden brand. Efterfølgende har yderligere 2 medlemmer af HB forladt posten, begrundelsen er stadig vanskeligheder med formandens ledelses form. Her vil jeg mene at en person som frivillig har stillet op til formandsposten, hvis eller personen var normal tænkende, ville have forladt foretagenet for længst, i stedet for at fremkomme med trusler om retssager hvis han blev afsat, hvor er fornuften blevet af ??. På RM 2014 var der en sag omkring de her famøse 6000, kr (der var vist egentlig 2 sager med samme beløb, hvilket gav en meget mudret billed af hvad det egentlig handlede om) det var den daværende formand og næstformand der havde lavet det her rod, MEN igen så var det den tiltrædende formand OZ5HZ som lovede RM at han nok skulle få styr på den sag. På RM 2015 dukker sagen så op igen og det viser sig at 5HZ ikke har gjort noget ved den, på trods af at, RM som er foreningens øverste myndighed, hermed har givet en lodret ordre til 5HZ om at få sagen bragt i orden, det vælger han at se stort på og igen på RM i 2015 udspinder der sig en større debat omkring dette, hvor 5HZ egentlig ikke rigtig tager ansvar for dette. Kan en forening stole på en formand der tilsidesætter bestyrelsens direkte ordre ??
I hyler op om eksklusion af de medlemmer der har været med til at sende information til EDR’s bank. Er i sikre på at de interne revisorer ikke blot har handlet rettidige og med omtanke på foreningens midler ?? Jeg tror næppe at revisorerne direkte har bedt banken om at lukke kontoen, det har de nok alligevel ikke den store magt til at kunne formå en bank til at gøre, sådan bare. Nej det må jo nødvendigvis være banken der har besluttet at lukke for kontoen med henvisning til de oplysninger som er fremkommet fra de interne revisorer (at EDR’s vedtægter ikke er opfyldt med en gyldig HB og forretningsudvalg). Jeg mener faktisk at huske at kontoerne også var lukkede da 5HZ tiltrådte som formand, grunden ved jeg ikke, men banken har sikker haft deres grunde til dette, og måske har det også haft lidt indflydelse på at der igen har været lukket. Der har sågar været fremsat oplysninger på BG om at denne lukning på vist nok ganske få dage skulle have medført en betydelig tab af indtægter på web shoppen, nu er det så sådan at indbetalinger på web shoppen ikke vil være berørt af at bankkontoerne er lukket for hævninger, indbetalinger kan sagtens lade sig gøre, men igen viser det bare at der er nogen der udtaler sig om noget de ikke har spor viden om!.
En anden diskussions område som er totalt druknet i støjen omkring det sidste RM møde og nye vedtægter, er foreningens økonomi. Som det har set ud de sidste 3-4 år, så har der ikke hersket meget tvivl om at bladet OZ var den store synder i foreningens underskud. At man på et tidspunkt blev nødt til at gøre noget ved bladet, hvis EDR skulle overleve, var der ikke ret mange der var i tvivl om, problemet var bare hvad. Der har været mange forslag fremme omkring dette, men uagtet at foreningens økonomi balancerer på et knivsæg (hvis den da stadig gør det, hvor mange har forladt foreningen på nuværende tidspunkt pga. al balladen) er der åbenbart ingen der vil røre ved dette, det er lidt som strudsen, hvis vi ikke taler om det så er der nok ikke nogen der opdager at der kan blive et problem inden så længe. (er der nogen der har prøvet at lave en konsekvens beregning, af udgifterne til OZ og antal medlemmer ?? med en stabil nedgang på ca. 100 medlemmer pr. år, må tiden snart være moden til at gøre noget)
Jeg ved ikke hvad i andre tænker om alt det her, men jeg tænker at hvis EDR skal overleve som forening så skal der en ny ledelse til uanset om det skal ske ved et ordinært valg eller de vedtægter som ”nyt EDR” har fremsat bliver vedtaget, det forudsætter jo så at der er nogen der vil stille op til valg……. Hvis i bliver ved med den form for skriverier og trusler her på BG og andre sociale mediere, så tror jeg det bliver et stort problem at finde nogen der gider at spilde kræfter på denne børnehave. Men selvfølgelig er der jo den mulighed at i der skriver mest her på BG tager det ansvar som i påberåber jer at have over for foreningen og stiller op til valget. Jeg er desværre bange for at det er ” tomme tønder der buldre mest”

vy 73 de Jens

Svar til #180:

Hej Jens

Jeg kan bekræfte din oplysning om, at EDRs konto for et årstid siden i forbindelse med overgangen til en ny formand var lukket i en periode. Jeg, og andre, måtte vente nogen tid, inden vi kunne få vore tilgodehavender udbetalt.

Dette skyldtes helt sikkert ikke revisorerne.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

Svar til #180:
Nu mangler vi bare at høre om din kærlighed til store PA- trin til 2 mtr :-)

Svar til #182:

Ja og nogle store antenner som kan dreje i den rigtige retning.

Svar til #180:
Tak for et velskrevet indlæg der fint beskriver hvilke udfordringer og problematikker foreningen står over for.

Svar til #180:
Fint opsumeret... Og når så formanden, udover at være usamarbejdsvillig, tillige er insolvent, kan jeg godt forstå, at banken smækker kassen i. Overordnet set, virker tilstandene i EDR som i Farum under Brixtofte.... Moralsk og psykisk inflation...

mvh