Pa trin ...køb eller byg ?

Hej alle
Hvem har erfaring med at bygge rør pa-trin til hf ?
Jeg har luret lidt på prisen på stumper og syntes faktisk at det løber ret hurtigt op, når man skal have alle stumper og de købes enkeltvis..

Kan det bedre betale sig at købe et brugt trin og så skralde det og måske supplere lidt op ?

Hvor køber i stumper ?

Hjalmar

Svar til #1:
Det skal nok ikke (kun) være fordi, det er billigere at bygge selv.
Det er jo også en lærerig udfordring!
Anskaffelse af højspændingstrafo m.m. kan hurtigt blive dyrere end et brugt (og brugbart) PA-trin.
Jeg er i gang med højspændingsforsyning og PA-trin til 50 MHz. Det er min mening at bygge flere PA-trin med fælles HV PSU. Det gør det selvfølgelig billigere for de efterfølgende PA-trin.
Delene har jeg købt af andre amatører på loppemarkeder, brugtgrej og eBay.
Det kan være en langvarig proces.
Et godt brugt PA-trin kan ofte købes for 5.000 kr eller mindre, og det er svært at bygge billigere selv helt fra bunden.
Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #1:
Hej Hjalmar,
Måske det var værd at overveje om rørenes tid er forbi. Der kan fås ganske fornuftige 1 kw ldmos trin. Se f.eks I0JXX hjemmeside for eksempler.

1fdh claus

Svar til #1:
Hej Hjalmar - det kan ikke betale sig at bygge selv, hvis man skal ud og købe alle stumperne først - køb hellere et brugt, men OK pa-trin, det kan - hvis det har nyere rør m.m. - køre i lang tid fremover. Vil man bygge store rør-pa trin selv, bør man have en vis erfaring i at omgås højspænding - uden kendskab og fornøden omhu og forsigtighed kan det ende med en tragedie - jeg byggede for omkring 30 år siden et pa-trin med et par 813-rør, og det har kørt næsten dagligt indtil for et par år siden, hvor det blev afløst af et moderne transistoriseret ditto. De fleste rør pa trin lader til at koste ca halvdelen af prisen for et nyt. Men det var måske bedre at investere i en god beam antenne, hvis man ikke i forvejen har en sådan...men selvbyg, nyt eller brugt - held og lykke med foretagenet................................

Svar til #4:
Det kan gøres billigt, hvis man har tiden. De fleste stumper kan fås for få penge (sågar gratis) hvis man kigger efter dem. Det sidste store PA (kilowatt på 432 MHz) som jeg byggede stod mig i ca. 800 kr. Men jeg havde også brugt 2 år på at samle stumper.

OZ1FDH Claus

Svar til #1:
Som teknisk hjælp på vejen kan jeg kraftigt anbefale:
EDRs temahæfte:

"PA-trin med rør af
OZ9ZI og OZ5KH"

Om det kan skaffe i EDR-regi ved jeg ikke.

Rigtig god fornøjelse.

Svar til #6:
Det kan ses her: http://www.gruby.dk/ny_side_2.htm

Svar til #3:
Hej claus

Det var nu til HF jeg skulle have et, men vil da lige checke nettet ud om der er nogen der har bygget ldmos til HF.

Hjalmar

Svar til #7:

;o) ...Den er for længst printet ud og læst flere gange ...forberedelse er en god ting ;0)

tak for tipset

hjalmar

Svar til #8:
Her er et print uden LDMOS transistoren:
http://www.ebay.com/itm/SINGLE-DEVICE-1KW-LDMOS -FET-LINEAR-AMPLIFIER-BOARD/150951055048 ?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparm s=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1 %26asc%3D23490%26meid%3D90c4755d95444639 99456cea41acafc1%26pid%3D100011%26prg%3D 10073%26rk%3D2%26rkt%3D10%26sd%3D1509237 24459

Dertil kommer filtre, 48V PSU m.m.
W6PQL (www.w6pql.com) har en del til VHF og UHF og en interessant PSU.
\Svend

Svar til #1:
Pa trin er stærkt overvurderede og KW forblænding er desværre en af de større forbandelser vores hobby har raget til sig de senere år....så jeg ville spare pengene og forbedre på antennerne hvis det er muligt..:-)

Svar til #11:
Det er sådan set rigtigt nok, men det er svært/umuligt at få tilladelse til høje gittermaster i Danmark, og hvad skal man så gøre, hvis man kan høre mere, end man kan kontakte med de sædvanlige 100W?

Svar til #12:
Nøjes med det man kan... eller undersøge den reelle effektivitet af det man bruger for tiden.

Jeg kører meget meget sjældent mere end 5 watt og jeg får lige så gode rapporter som alle andre så længe jeg undlader at tilføje /qrp til mit call.... og jeg har kørt ZL og VK og alverden på en simpel hjemmelavet vertical med 5 watt.

Og jeg må da sige at det er forbavsende lidt forskel der er på signalstyrken fra stationer der f.eks kører 100 watt på en G5RV og så en der brænder 1 kw af i en 3 elm yagi i god højde...

Man kan da ganske rigtigt ikke altid række det samme med 5 watt, som med 1000 eller mere, men det er da også så inderligt ligegyldigt.

Enhver der har tiden, pladsen og pengene kan da smide en monsteryagi 30 meter op i luften og køre hele planeten med et kw... Det er der ikke den stor udfordring i, og jeg vil heller blive glædeligt overrasket over en dårlig antenne og 5 watt, end skuffet over enorm antenne og et kw som alligevel ikke rækker alt det man kan høre..:-)

Svar til #13:
Du har selvfølgelig lov til at mene, at det er ligegyldigt - for dig.
Jeg og sikkert også trådstarteren mener noget andet.

Enhver kan altså ikke bare sætte en 3-element yagi op i en 30 m høj mast. Det kan være et problem bare at få lov til at sætte en antenne op over sit eget tag.

Svar til #13:

Ja, der er gået inflation i effekterne.

mvh

Svar til #13:
Hej Claus - naturligvis kan man komme langt med 5 Watts - altså lejlighedsvis, under gode forhold og med et vist held - men i en kæmpe-
Pile-Up på en sjælden DX-station kommer qrp-folket til kort - her er man oppe mod en gigantisk støjmur, og vil man have DX'en hjem, er der ingen vej uden om en god antenne, henholdsvis et pa-trin. Selvsagt er der forskellige holdninger til brugen af pa-trin - modstandernes holdning er efter min opfattelse ofte nærmest religiøs. Et pa-trin der bruges fornuftigt er efter min mening ikke til større gene for andre end for eksempel en qrp-station. Men det kræver naturligvis - som med al anden trafik på båndene - at man optræder hensynsfuldt mod andre.
Jeg ønsker dig fortsat god fornøjelse med din station - 73 fra

Svar til #14:
Som jeg skrev : enhver der har tid, penge og plads..

Ganske rigtigt er der alt for mange der ikke har muligheder for at sætte antenner op overhovedet og som må klare sig med hvad der kan lade sig gøre.. Og der hjælper det ikke ret meget at brænde 1 kw af eller mere..


Massive støjmure under pileups bliver ikke mindre af alle de andre der også mener at det vigtigste i verden er at kunne banke igennem alt og alle når det passer en.. Og jeg tror ikke 5 watterne bidrager så meget til det.

Jeg ved godt at mange mener at det er totalt til grin at pippe afsted med 5 watt eller mindre og at det må være som at køre puch maxi i forhold til en der har en gusten V8. Det er det nu ingenlunde, for det er utroligt hvad man kan med lav effekt og det er langt mere tilfredstillende at køre f.eks
Japan en enkelt gang frem for alle de gange hvor 1 kw og en monsteryagi helt sikkert ville have gjort det.


Men for at komme tilbage til tråden.. Hvis du absolut skal, så køb noget billigt brugt, det kan altid sælges igen hvis du ikke vil have et PA og også hvis du mener du skal have noget større eller bedre.

Svar til #17:

Brugtgrejs forum er altså for videre kommende !

En høflig forespørgsel fra en novice ud i PA-trin, der kommer med en høflig forespørgsel fordi har tror der er en venlig "elmer" der vil give lidt gode fif ...
Men jeres svar skræmmer altså novicen væk ....overvejende negativt og påduttende og meget lidt konstruktivt ....ved godt der var nogle gode svar men de er sgu svære at finde i alt det andet negative pladder..

Jeg har hverken plads eller råd til en 3 elm beam på 160, 80 eller 40 meter og selvom jeg havde så tror jeg altså hellere at jeg ville have de 6-9 db gain fra et PA trin ...( og det kan jeg så blot konstatere at det er der en million andre der også hellere vil )

Glem min høflige forespørgsel ...jeg finder selv løsningen ...og kære forum ejer ...slet tråden ...Det er sgu for negativt og for lidt konstruktivt ...

Svar til #18:
Selv tak Hjalmar - hyggeligt at møde dig -

Svar til #18:
Hej Hjalmar

Klap nu lige hesten!

Jeg synes, du har fået en hel del at gå videre med.

Festina Lente.

Svar til #17:
dr Claus
Jeg føler stor trang til at understøtte din tese om at pippe WW med 5 Watt.
Det gør jeg langt hyppigere end at tænde P-trinet og skovle mig plads.
Forudsætningen for at pippe med 5 Watt er, at man er meget bevidst omkring udbredelsesforholdene. En herlig sport i sig selv at følge med i. En form for "back to basic" for eksperimenterende radioamatører.

Jeg har plads til antenne. Ikke i højden, men arealmæssigt. Så jeg har hængt en vandret loop op. Udført som en firkant med en samlet trådlængde på 88 meter. Den hænger alt for lavt, dvs. i mellem 6 - 8 meters højde, så den optager en del jordstøj, hvilket imidlertid ikke er hæmmende for modtagelse af selv svage signaler. Ofte er jeg en af de eneste i OZ-land, der kan modtage ekstremt svage signaler, har jeg observeret!
Prisen for denne vandrette loop er ca 100 kr plus coax-kabel fra station til det ene hjørne af antennen. Direkte fødning, uden brug af baluns eller andre spærrende enheder.

Svar til #13:
Ja teoretisk har du jo ikke ret og i praksis slet ikke. Du skal jo sammenligne med de to antennetyper fra samme sted og tid og så vil du jo nok opleve noget helt andet. Mvh Per

Svar til #21:
Ja jeg skal da lige love for at modtageren bestemmer budskabet og at der bliver læst noget andet end der står. Jeg mener jo nok at de ting jeg har skrevet er relevant hvis man er newbie mht at anskaffe og bruge et pa-trin og tilhørende kvaler og herligheder og det kan msn da så tage som man vil.

Allan, jeg ville da ønske at jeg havde plads til en full size loop som din, men min have er alt for lille så mine antenner består for tiden af 2 vertikale dipoler til hhv de høje og lave bånd. Vi har en meget tør sandjord her omkring så der er ikke så meget naturlig medvind mht hf. En yagi på en mast bliver heller ikke aktuelt her, så derfor har jeg så at sige taget skridtet fuldt ud og valgt at køre qrp med de antenner der nu engang er mulige her og for mig må jeg sige at det har været som at starte på hobbyen helt forfra ... Og hvor fantastisk det faktisk var for 30 år siden da C licensen kom i hus, og nøglen i brug. ..:-)

Jeg har haft store antenner på høje master og hele baduljen så jeg ved godt hvad forskellen er på det jeg har nu og det der må siges at være noget mere optimalt mht beliggenhed og antenner. Og jeg kan roligt sige at jeg ikke vil bytte:-)

Jeg forsøger heller ikke at propagandere for at qrp er den eneste rigtige måde at lege med radio på, men for mig har det været meget tilfredstillende at "forny" interessen på den måde. :-)

6HQ .. Jeg forstår ikke hvad du mener jeg ikke har ret i ?

Svar til #1:

Der findes masser af nye gode rouste og ydedygtige rør-trin til under 10.000 DKr og brugte ditto til under 5.000
Hvis du selv vil bygge eller restaurere skal det være fordi du har lyst og evner, ellers så lad være da der ikke vil være ret meget sparet om overhovedet noget, med mindre du i forvejen har et skrotmodent trin, en dejlig fed "flaske" med fatning og højspændingstransformator og sådan noget liggende. Jeg har skam respekt for projektet ;-)

Og så faldt ejg selv i fælden...
Hvor bor du? - Er der ikke en EDR-afdeling i din nærhed hvor du kan søge hjælp? I Odense-afdelingen byggede nogle af medlemmerne for godt en halv snes år siden et stort trin til HF omkring en 3CX1500 med tilbehør som vi havde fået foræret. Jeg var ikke med til det men der er stadig nogen der kan huske hvordan det blev gjort.

På BG er der fra tid til anden annoncer for rør og store drejekondensatorer - Ellers finder du bedst den slags stumper på loppemarkeder rundt om i Europa.

Skal det absolut være med rør? - Der er nogle ideer til hjemmegjorte MosFet transistor-trin under "Aktuelle Nachbauprojekte" - Og ja, det står på Tysk! http://www.mods-ham.com/

Vy 73 de oz1etp/Lars